Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » ИЖ-60 с "прямой" коробкой.


ИЖ-60 с "прямой" коробкой.

Сообщений 541 страница 570 из 811

541

FROL написал(а):

Интересно, для ПЦП есть разница, на сколько досылать пулю, что-бы юбка вставала перед нарезами (как в ППП) или лучше и юбку загонять на нарезы?

На РСР - важно только, чтобы юбка была за перепуском. Дальше - мнения делятся. Кто-то считает - что голова должна стоять на нарезах, а юбка - перед нарезами. Другие - считают, что пуля должна встать полностью на нарезы. И те и другие - по своему правы. На FX (крупнокале) - вообще ствол гладкий, и имеет нарезку - только в конце. И точность - изумительная. Моё мнение по этому вопросу - не имеет значение, как ставиться пуля. Самое главное - чтобы она ставилась правильно, по отношению к каналу.

FROL написал(а):

Спасибо! Буду сейчас смотреть.

На здоровье :D  :flag:

FROL написал(а):

Потом заметил, что модер влияет на СТП

Попробуй пострелять без модера (если есть где - чтобы не привлекать не нужного внимания).

0

542

igor66669 написал(а):

Попробуй пострелять без модера (если есть где - чтобы не привлекать не нужного внимания).

И без модера пробовал, тоже не лазер. Стрелял метров на 15. Получается так. Целюсь в точку, пули приходят преимущественно правее. Снимаю модер, пули ложатся левее, почти под точкой прицеливания но ниже. Надеваю модер и поворачиваю его на 180 градусов, пули ложатся левее.
Рассверлил все стаканы до одного диаметра. Громче вроде не стало, на нормальную дистанцию ещё не отстреливал.

igor66669 написал(а):

На здоровье

Игорь, видео посмотрел, так понял, что колебания, которые значительно превышают калибр возникают только в конце траектории. Похоже, когда у пули остаётся совсем мало энергии, её отклоняет набегающий поток  в сторону наклона её тела.

0

543

FROL написал(а):

Надеваю модер и поворачиваю его на 180 градусов, пули ложатся левее.

Ну да - влияние модера "на лицо".

FROL написал(а):

так понял, что колебания, которые значительно превышают калибр возникают только в конце траектории. Похоже, когда у пули остаётся совсем мало энергии, её отклоняет набегающий поток  в сторону наклона её тела.

И набегающий поток, и центробежная сила и притяжение - всё вносит отклонение. А "удерживающая" пулю на траектории сила - уменьшается.

0

544

Переделал досылатель на трубчатый.
Разобрал.

http://images.vfl.ru/ii/1482044067/c7236fd7/15370734_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482044068/59389b09/15370735_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482044068/10a21653/15370736_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482044068/96c4ad01/15370737_m.jpg

Что-бы центрировать сверло, когда сверлил досылатель через перепуск, надел на него термоусадку.

http://images.vfl.ru/ii/1482044068/8aeddb2b/15370738_m.jpg

Получилось так. Внутренний диаметр в досылателе 3 мм. Думаю, будет дросселировать немного больше чем со старым.

http://images.vfl.ru/ii/1482044069/c6761662/15370739_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482044069/0cfbc716/15370741_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482044069/cd5f4847/15370742_m.jpg

0

545

igor66669 написал(а):

Ну да - влияние модера "на лицо".

Игорь, я боюсь, что у меня вообще некоторое перемодерирование  o.O присутствует. В своё время, это была труба длинной примерно 440 мм., в которой стояло четыре стакана по 15 мм. Модер был папским, то есть отверстие в стаканах было около 7 мм. Для того, что бы отодвинуть модер от казны (что бы установить оптику на ствол) я отрезал от трубы около 70 мм и добавил два длинных стакана 40 и 30 мм.
Сейчас получается так. Труба примерно 360. Стаканы 40+30+15+15+15+15 мм. Скорее всего это значительный перебор. Может быть обрезать ещё 45 миллиметров  трубы убрав три коротких стакана? Оставить  40+30+15 мм?

0

546

FROL написал(а):

Может быть обрезать ещё 45 миллиметров  трубы убрав три коротких стакана? Оставить  40+30+15 мм?

Да не встречал таких проблем. Если канал совпадает - там можно и 4, и 5, и 6 стаканов ставить. Тем более, у тебя маленькие стаканчики под папу. Вот канал на Ижах не соосный - это часто бывает. Да и сами стаканы с трубой и пробкой - то же не всегда совпадают. Об этом случайно узнал - товарищ попросил подрезать модер, и... выяснилось. Всегда думал, что у Фёдора - стаканы, труба и пробка - как-то согласованы друг с другом. В патрон зажал, и чуть дар речи не потерял - всё скрученное в одно целое - выписывает такие фигуры o.O . Пришлось по месту подгонять.
Вообще, по модерам Фёдора - они работают, но на троечку. Самый простой способ улучшить - поставить резиновую шайбу в пробку (чтобы тех. отверстия закрыть). Тогда улучшение - видно сразу. Можно ещё кол-во стаканов увеличить - тоже заметен результат, но и длина модера увеличивается.

0

547

Потому я модеры от Фёдора пересверливаю, а чаще и переделываю на 30-ю (по факту 28 мм :)) трубу..."При наличии отсутствия пропитанных шпал", т.е. станков, просто просверливаю/подравниваю проходное отверстие, контроль визуальный только, но прохождение сверлом - обязательная процедура у меня...Не разбирая начинки прохожу все конусы...Даже если сверло в диаметр проходного, то не было ещё такого, чтоб оно без вращения прошло насквозь...То там, то сям цапнется или затрётся, или уткнётся чуток... :dontknow:  Так же добавляю отверстий для сброса на цилиндрической части "стаканчиков"...Отверстия в передней пробке модера можно заделать и ввёртышами...

0

548

igor66669 написал(а):

Можно ещё кол-во стаканов увеличить - тоже заметен результат, но и длина модера увеличивается.

Поэкспериментировал с уменьшенным количеством стаканов. Расхотелось их число уменьшать. Разница заметна. o.O

magadan.jey написал(а):

...Даже если сверло в диаметр проходного, то не было ещё такого, чтоб оно без вращения прошло насквозь...То там, то сям цапнется или затрётся, или уткнётся чуток...

О как, а я не догадался проверить.

Попробовал плотно насадить переднюю опору модера. В собранном виде люфт вроде не ощущался, но зато если надеть стаканы без трубы он хорошо заметен. Может ещё и это кучу растягивало. Как-то раньше это с качкой модера не связывал не связывал, а сейчас, что-то решил всех блох переловить.

0

549

Если незадача из-за модера, то без него-то должно всё пучком (или кучкой :)) быть... :yep:  Методом исключения действуем, методом, понимаешь, исключения...;)

0

550

FROL написал(а):

Поэкспериментировал с уменьшенным количеством стаканов. Расхотелось их число уменьшать. Разница заметна.

Выруби резиновую шайбу в переднюю пробку модера и вставь - результат сразу оченишь.

magadan.jey написал(а):

Отверстия в передней пробке модера можно заделать и ввёртышами...

Конечно можно Андрей. Но вырезать кружок - гораздо проще. И если нужно будет открутить пробку - не нужно будет ввёртыши выкручивать (просто вставил инструмент и всё - шайбу на место, вернёт первым выстрелом).

FROL написал(а):

но зато если надеть стаканы без трубы он хорошо заметен

Да там Тимур, труба центрируется на передней и задней направляйке/опоре. Потому-то интеграшки - и сделать соосными, просто. На обычном модере - вся нагрузка (и в прямом и в переносном смыслах), ложится на одну опору. Прохлопал, сделал кривовато и всё - чем длиньше модер - тем больше несоосность. А в интеграшке - с этим проще.

0

551

magadan.jey написал(а):

Если незадача из-за модера, то без него-то должно всё пучком

Пробовал без модера, оказалось, что он тоже влияет. Отклоняет и немного рассеивает. Особенно заметно, когда его на 180° поворачиваешь. НО к сожалению, дело не только в модере. Что то ещё мешает.

0

552

Модер, Тимур, может и влиять, и не влиять...Качество изготовления, соосность и прочее...По, так сказать, моей любимой физике процесса :blush: , должен улучшать, ибо отсекает жоподуйный поток...Буквально предыдущий девайс собрал, отстрелял без модера - громко и точно получилось...Надел модер и снова отстрелял - вообще одна-в-одну легли...А если один фактор да с другим, да оба не в пользу, то с этим надо что-то делать...

0

553

magadan.jey написал(а):

должен улучшать, ибо отсекает жоподуйный поток..

Я бы лучше остановился - на "не мешать" (не мешать лететь пуле прямо) :D
В теории (идеале) - поток должен отсекаться. Это нужно для высокоточной стрельбы. Правильный ДС, отсекатели - всё это, как раз для этого и делают. Об этом много написано. Но вот для меня, как для средненького стрелка - это просто пустые слова :dontknow: . Я всё равно, не могу собрать кучу лучше - хоть "с" хоть "без". Нет, ну я понимаю - что нужно стремиться к лучшему :D , но не получается.
Много читал на тему - что пуля не может лететь прямо - по "трубе" (т.е. после вылета из ствола, если будет труба с большим диаметром - пулю однозначно будет уводить). На ВТ-65 я это проверил - удлинил ствол трубкой (чтобы удлинить резервуар). Ничего не изменилось. Ни СТП не ушла, ни куча ни ушла. И СТП не менялась, с разными дистанциями. О чём собственно и рассказал в теме Хатсана. После этого - начал встречать сообщения, которые подтверждали данный факт. Вот те самые удлинители ствола и резика:
http://sd.uploads.ru/t/CyYwH.jpg
После этого, я стал относиться к этому вопросу - по другому.
Если сравнивать с огнестрелом - то там да, это нужно. Там скорость истечения раскалённых газов - огромная. А у нас по сравнению с огнестрелом - так себе, лёгкий пшик.
Для тех, кто "вылизывает" десятые и сотые миллиметра - им важно всё. Поэтому не стоит пренебрегать любыми мелочами. Мне... мне - без разницы. Я всё равно, настолько свой результат не улучшу.
Ну, это так - для поддержки настроения :D

0

554

magadan.jey написал(а):

Модер, Тимур, может и влиять, и не влиять...Качество изготовления, соосность и прочее...

Попробовал, 7 мм сверло проходит через канал модера без закусывания.
Ещё делал эксперимент, на выходном отверстии модера клеил изоленту. Отверстие от пули получается не совсем по центру. Может это давать отклонение в 5 см на 25 метров?

http://images.vfl.ru/ii/1482113015/342c99bc/15380410_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482113015/a48dc049/15380411_m.jpg

0

555

FROL написал(а):

Может это давать отклонение в 5 см на 25 метров?

Я такого никогда не встречал. Лучше конечно, когда отверстие пробивает по центру. Но у меня в модерах отверстия по 5мм (при пуле 4,5 - 4,6) - и никогда не наблюдал такого отклонения (да и вообще - ни какого не наблюдал). Если пуля цепляет (даже чуть-чуть) - то и на 5м, улетает куда попало.
Так что,  буду категоричен - не может :D .
А вообще Тимур - постарайся найти причину, такого "пробития изоленты". Как и писал выше - интеграшки, тем и хороши - что несоосно их сделать сложно. А вот канал не соосный - это легко.
Если дело действительно в канале - то самое простое, это вывести модер соосно каналу (любым способом) - и закрепить его в одном (этом) положении (гужён - на задней пробке, и лунка - на стволе).

0

556

Точно-точно, Тимур, попробуй тот же эксперимент, но модер поворачивай на 90 градусов каждый раз...По отношению положений отверстий можно будет кое-что прикинуть...

0

557

Интересно, а что происходит, когда задняя часть интегрированного модера маловата? В принципе, это должно сказаться только на звук но не может-ли каким-то образом и на пуле отразиться?

0

558

Да задняя часть никак не повлияет...Как ты и пишешь, Тимур, только на звук...

0

559

FROL написал(а):

Ещё делал эксперимент,...

а если посмотреть через ствол, с казны? вынуть ствол конечно придется, но если модер стоИт криво - на той стороне не будет окружности. все наглядно видно...

0

560

petroff написал(а):

вынуть ствол конечно придется

Не обязательно - можно и досылатель вынуть.

0

561

Ещё повозился с модером.
Подобрал пруток, который без люфта проходит через отверстия стаканов. Покрутил потроха на прутке следя за биением (пригодился когда-то отремонтированный индикатор, в котором поменял разбитый рубиновый подшипник на капролон). Конусные стаканы имели биение около десятки, а опорный целых четыре! o.O 

http://images.vfl.ru/ii/1482556975/ab570204/15440231_m.jpg

Доработал опорный поясок при помощи дремеля и напильника. Резинку, которая в него вкладывается, заменил на чуть большую, но возможно придётся поискать колечко ещё плотнее.
Тест модера изолентой. Вроде стало получше.

http://images.vfl.ru/ii/1482556975/a567d50f/15440232_m.jpg

0

562

Вот ещё интересное видео - как влияет скорость на кучу. Лобаевский бланк, твист 406:
https://www.youtube.com/watch?v=byCHZaBEq-8

0

563

Сегодня  из-за мороза отстрел получился не душевный и на меньшую дистанцию (чуть меньше 20 метров).
Отстрелял несколько точек на разных скоростях (крутил поджим ударника). Снова ничего не понял. Единственное только, куча и СТП зависят от скорости. В среднем как-то так. Жало отвёртки для масштаба, 6 мм.

http://images.vfl.ru/ii/1482579951/4799aff6/15443287_m.jpg

Завалялись тут у меня пули "Квинтор". Лететь куда надо они упорно не хотят, решил скормить их в хрон, что бы посмотреть плато. В начале сделал две серии отстрелов четыре холостых, пятая в хрон. Потом решил сделать каждую вторую в хрон. В результате опять пролетел с памятью хрона (52 выстрела). В комп считались только два последних выстрела. То есть получилось, что я заигравшись пустил в хрон 54 пули. :angry:

0

564

FROL написал(а):

Единственное только, куча и СТП зависят от скорости.

Так и есть. СТП - однозначно, куча - когда как. Когда - сольно зависит, иногда - не очень. Зависит от параметров пули и ствола.
Вторая кучка - нормальная Тимур.

0

565

igor66669 написал(а):

Так и есть. СТП - однозначно, куча - когда как. Когда - сольно зависит, иногда - не очень. Зависит от параметров пули и ствола.
Вторая кучка - нормальная Тимур.

Игорь, на фото один отстрел, должно быть 10 пуль. В куче 7 или 8 и по одной справа (возле нарисованной точки), и слева. :dontknow:
Другие отстрелы примерно в этих же границах, только пули распределились равномернее  :blush:
После наращивания скорости СТП сместилась практически под нарисованную точку, то есть ушла влево.

0

566

FROL написал(а):

Игорь, на фото один отстрел,

Упс, а я и не рассмотрел - думал у тебя там 2 кучи (а открывать в полный размер не стал :dontknow: ).
Если называть вещи своими именами (общепринятыми) - то у тебя куча и 2 отрыва (справа и слева). Причину нужно выяснять. Может завал, может просто дёрнул, а может - не хочет лететь в кучу.
То что СТП смещается не только по вертикали, в зависимости от скорости - это в принципе, вполне обычно (если только спирали нет). Раньше писали - про "запятую" или "девятку", "рисуемую" пулями - при полном отстреле в одну мишень (всю заправку - в одну точку). Т.е. - сначала пули начинают уходить в верх и влево, затем постепенно - вправо и вниз, и затем - влево и вниз (рисуют спираль на бумаге). Я сам такой картины никогда не видел - ибо ни разу не отстреливал всю заправку в точку, но читан несколько раз - в старых темах.
А вот то, что СТП уходит не только по вертикали, но и по горизонтали (с изменением скорости) - такое встречал не один раз.
Блин, может действительно ствол какашка. Ну вот не знаю. Сколько у меня было Ижевских стволиков - откровенного разброса всеми пулями - ни разу не встречал. Были говённые стволы (переходный период - середина/конец 90-х) - засирались от нескольких выстрелов (зеркала в канале не было o.O ). Были убитые юзерами. Были ржавые. Но вот если стволик внутри чистый (визуально) - он всё равно стреляет какими-нибудь пулями.  Выкладывал уже здесь где-то:
http://s5.uploads.ru/t/9JPro.jpg
Всего 180 м/с пули ГПХ. КП ХП - не полетели, видно визуально. Ствол был под выброс. Каверна в середине канала - пуля при прогонке шомполом - просто утыкалась и всё, приходилось выбивать. Что с ним делали - история умалчивает. Отрезал половину и просто решил попробовать - что получится. И то стреляет вполне приемлемо.

0

567

Тимур,ты все народ тут мучииш да:)?

0

568

tariel написал(а):

Тимур,ты все народ тут мучииш да:)?

Это он себя мучает. По уму - уже давно всё должно работать, а оно не хочет. Всё таки нужно было ему делать стволик быстросъёмным - можно было бы по быстрому поменять - для эксперименту.
Тимур, а у тебя стволик случаем не гуляет в коробке (может не заметно). У Аирмагнума 850 - ствол крепится пружинной втулкой. "Болтается" - только при очень внимательном осмотре (т.е. покачиваем и тактильно, и визуально - смотрим на сочленение ствол-коробка). Народ поначалу мучился с кучей - пока не поняли в чём дело. После этого, стали выкидывать эту втулку, и зажимать ствол винтами - и всё стало нормально.

0

569

igor66669 написал(а):

Тимур, а у тебя стволик случаем не гуляет в коробке (может не заметно).

Да вроде нет. Изначально старался сделать плотно, да плюс припой. И ещё восьмётка посредине. Наверное. если бы ствол болтался, то ещё-бы и из стыка поддувало-бы. Там ведь только припой герметизирует. Когда "таблетка" была чуть не пропаяна, дуло ощутимо.

Интересно, а может сложиться такая ситуация, когда воздушный поток в модере обгонит пулю? Ну например, если воздух следующий за пулей будет отведён конусом а узкий канал вокруг стаканчика, может он там разогнаться быстрее пули?

0

570

FROL написал(а):

Интересно, а может сложиться такая ситуация, когда воздушный поток в модере обгонит пулю? Ну например, если воздух следующий за пулей будет отведён конусом а узкий канал вокруг стаканчика, может он там разогнаться быстрее пули?

Нет, Тимур, не может.

0


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » ИЖ-60 с "прямой" коробкой.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно