Андрей,
никаких спорадических действий. кстати, а что это такое?
вот еще картинки: верхняя - если крутить ТОЛЬКО пружину БК; нижняя - если крутить ТОЛЬКО пружину ударника.
картинки похожие, но у БК "волна" круче, а у УДарника - положе.
отмечены границы плато ОДНОГО диапазана скоростей. я поначалу строил +/-5=10, а после начал и +/-3=6 добавлять. качественно картинка для +/-3 ничем от +/-5 не отличается, просто "волна" +/-3 расположена внутри "волны" +/-5.
до самого верха по скоростям я не достреливал, поэтому пунктиром.
до самого низа тоже не достреливал, но до 190м/с тенденция сохранается....
это легко проверить. особенно с пружиной ударника. если совместить пострелушки с замером скоростей, чтобы впустую свинец не переводить,
и собрать данные для разных поджимов ударника на один график - то можно убедиться в правильности моих слов.
или доказательно их опровергнуть.
но "эта - вряд ли..." - как говорил тов.Сухов. я в этом убеждался неоднократно.
в принципе достаточно и двух отстрелов на разных поджимах ударника (а соответственно и разных скоростях), чтобы увидеть, что левый фронт волны круче, чем правый, и качественно мои картинки верны...

упссс..  а картинки-то и не приклеил.
исправляюсь:

Отредактировано petroff (20 Окт 2017 13:18:51)

Да, кстати...Вадим, благодаря дискуссии с уважаемым тёзкой, я пошарил и нашел такой вот график...Сохранился, наверное, потому, что собирал девайс для знакомого...

Для чего я его тут разместил?..Да просто девайс собран был на таком же точно резике от "Ворона", остальные детали другие: КИТ Хит, коробка тоже от "Ворона", дудка на треть короче твоей (от Кросмана 1377)...Посмотри, прикинь одно к другому...

Так я и не говорю, что представленной тобой моделью пользоваться нельзя или как-то неправильно...ничего подобного я не говорил (и даже не думал)...Но если работает не одна модель, то ни одна из них не является истинной и единственно правильной...Ну, это я так для себя определил...
По поводу конкретного, так сказать, живого примера работы обозначенной мной модели...За прошедшее с того обсуждения время ничего особого не делал, но...Но всё же, проект ПСИХ-то раскачивал помаленьку...И с ШП, и на родных деталях экспериментировал...
В обоих вариантах получал при поджиме пружины БК (и с ШП тоже) +1 выстрел с той же верхней границей и скоростью...К сожалению, резервуар мал, чтобы результаты выглядели более убедительными, но это не первый раз в моей практике...
Отчего я уделяю столько внимания подобной модели (можно сказать, почти зацикливаюсь)?..Вот тут будете смеяться, коллеги...Я как-то подсознательно, что ли, стараюсь настроить на давления пониже...Хотя понимаю, что и при "низких" давлениях, оно (давление) вовсе не низкое (это в плане безопасной эксплуатации сосудов под давлением)... Ну и практический некий смысл имеется (он мной заложен, но на практике пока применить не пришлось ) Смысл эластичности возможностей при использовании девайса в условиях высокой разницы температур...Скажем, качаю в помещении, но для использования в холодное время года вне помещения...В принципе, расчёт падения давления делается несложно...Я спокойно набиваю не самое критичное давление в резик, получая на улице нужное для ровных выстрелов...Ну или наоборот, накачав на холоде, я не опасаюсь, что когда занесу девайс в тепло, то давление поднимется до критичного...Второй вариант, к слову, был в реале у знакомого...Прибежал ко мне с девайсом и в лёгкой панике...В тепле давление поднялось до полной непробиваемости клапана даже при полном поджатии пружины ударника...Пришлось спасать девайс...

Не Андрей. Плоскость по конусу - это плоский клапан, по конусному седлу. Благодаря конусу на седле - истечение газа, самое хорошее. А конусная тарелка по плоскому седлу - это "конус по плоскости".

У МК - тарелка клапана, из мягкого материала. Там это принципиально - чтобы не заморачиваться производителю с подгонкой. А у РСР - тарелка не может в принципе быть из мягкого материала (у адекватного конструктора, разумеется). А капролону.... чтобы набить буртик - нужно или накосячить при изготовлении клапана, или накосячить при выборе материала для клапана (есть правильный капролон, а есть - не правильный ).

Тут Андрей, не всё так просто. Есть куча вариантов - чем можно сдвинуть плато в нужную сторону. Первый из них - перепуск. Т.е., если ты заранее знаешь, на каком давлении тебе нужно нужно плато - ты просто выбираешь нужные варианты. Я допустим, этим давно уже не заморачиваюсь - я просто знаю, какие параметры дадут мне нужный диапазон. А дальше, после сборки - просто растягиваю плато и слегка его корректирую. У меня плато, обычно начинается от 190-170 атм. Этого вполне достаточно для прямотока. Есть Ижик 61-1 с резиком от 44-го (заводским) - плато 175-165 (точнее уже не помню ). Заканчиватся плато на 125-120 обычно. Ниже не вижу смысла - растёт расход.
Можно весом (массой) ударника корректировать плато по давлению.
Если просто пружинками играть - одни и те же пружины, использовать вряд ли получится. Мы банально не обладаем промышленными возможностями по пружинам. Т.е., при настройке - ты берёшь те пружинки, которые ты считаешь подходящими. Ставишь их, и... получаешь какой-то результат. В зависимости от полученного результата - ты или оставляешь настройки, или - перестраиваешь. Если перестраиваешь - то меняешь пружины (причина - ты ставишь изначально, предполагаемо нужную по параметрам пружину. Если у тебя большой запас по пружине - значит ты поставил заведомо более злую). И даже, если пружинки хватает - всё равно, можно гонять плато вверх/вниз. Это видно - из любой темы по настройке любого девайса. Но... возьми любую из этих тем, и... там куча споров и вопросов. И даже не беря во внимание тех, кто в принципе ничего сделать не может - вопросов валом. Просто один сделал так, и не смог правильно донести мысль. Другой сделал так же - но мысль донёс правильно. Третий - не смог понять, четвёртый не смог правильно спросить. И т.д. и т.п. А ещё, как и сказал Андрей - все девайсы немного разные. Да, я делаю себе и под себя - и результаты почти одинаковые. Т.е. сразу после сборки - я приблизительно знаю результат. Но иногда - он "не бьётся". Просто, даже ВАЗовских пружин - одинаковых, не бывает.

да конечно есть. с этим не поспоришь. просто обычно эту кучу вариантов валят в одну кучу - и уже не разберешь - что, на сколько и куда двинуло плато.
мы же, как я понимаю, схлестнулись на "только пружины", причем одни и те же пружины...
ну ладно, завтра съезжу на пруд, посмотрю - как там утки - и на неделе поплинкую на разных поджимах ударника. освежу, так сказать, картину.
а утки улетят - и БК покручу (на одном ударнике). там и сравним, что круче.
так что у меня - тайм-аут...

Именно так и есть...
Вот Игорь верно резюмировал, отчего у нас никак вопрос не устаканится: цель у нас одна - настроить, но разные требования к окончательному результату, отсюда и разные подходы немного...

ок. спасибо...
принцип понятен. жаль только, что опять запирает бОльший диаметр, чем пропускает.
а какой угол конуса ты себе делаешь?  маленький сделать - подклинивать будет; большой сделать - потеря на разности диаметров велика...

Не было возможности раньше отписаться, выдались очень загруженные выходные, но смотрю, тут разгорелась жаркая дискуссия, и я тут со своим плато был бы не в тему

Не могу точно сказать, как следующий раз разберу, то обязательно замеряю, но судя по памяти там, больше чем 1мм шаг.

не знал про такие графики, но у меня вопрос, как можно точно построить плато в этих координатах, если давление показывается с погрешностью? у нас манометр же не цифровой, поэтому я думаю данные графики больше уместно в приблизительной настройки зависимости давление-скорость. Но за идею спасибо попробую перевести данные в данную плоскость и гляну, что получится.

вот я и мечтаю получить такой же результат, а у меня пока что больше 30 выстрелов в плато не получается, аж зло берет порою.
Столкнулся еще с одной проблемой, заказал токарю несколько капролоновых втулок в БК, (потому как в моей сверло которое было вместо штока уничтожило отверстие ф3), а токарь сделал из фторопласта который при стрельбе почти сразу деформировался и не давал возможности спустить резервуар, но все решилось с помощью бубна и сверла на 3.
После все собрал на старой капролоновой втулке и подкрутив еще немного пружину БК(4,5мм) и заменим пружину ударника на более длинную, чтобы уменьшить жесткость и соответственно расход, попробовал отстрелять. Итог тот же самый плато на **70 +-7 на 30 пуков. не выходит у меня увеличить количество. Думаю какая то логическая ошибка в моих экспериментах, надо искать утечку, другого объяснения не вижу, потому как действия с пружинами не дали увеличения пуков.
В добавок ко всему, купил новых пулек, Люманы PP, и на них опять начались провалы в плато, и сами они дают на 20мс меньше чем шмели.

Опять не понял: тарелка Ф7, а запирает Ф6. как это так это?
а проходное седла сколько?

Тут эта дискуссия переходящая, так что в тему был бы...У нас тут всё лыко в строку...

Ты эмоции оставь, лишнее это...Тебе нужно жить в позитиве, чтоб нормально ребёнка растить...Это мне можно уже злиться, мои уже выросли...Вот только привычка быть на позитиве не даёт уже ходу негативным эмоциям...
Теперь лирику в сторону, перейдём к техническим аспектам...
Во-первых, смотри внимательно: плато начинается выше 200 атм. Уж не знаю, конструктив тому причиной, наверное, но все Куэнтовские клапана, что через меня прошли, охотнее работают на давлениях повыше...
Во-вторых, эти результаты получены при использовании КИТа Хит...Принципиальной разницы в работе Хатсана и Хита нет, газовые тракты одинаковы...разницы, кроме...кроме веса ударника, пожалуй...На Хите он всего 36 гр.
Кстааааати...вспомнилось вот: надо ещё бы в архив заглянуть на работе (мой архив...там и всякое постороннее втихаря храню  )...Сегодня при проведении ревизии не увидел, а когда-то был у меня латунный облегчённый ударник на 44-го...Не готов прогнозировать, как он будет взаимодействовать с рычагом перевода клипа, ибо не попробовал (не успел)...Короче, ежели найду, то отдам...

Я бы сперва проверил, как досылаются они...Если углубление в юбке более, чем у предыдущих пулек, то их может недостаточно подавать за отверстие перепуска...Со всеми истекающими отсюда последствиями...

Да, там скорость меньше, но пулька потяжелее и стволик на треть короче...Учитывая пожелания Вадима, я полагаю, можно настроить на немного меньшее, но всё же большее, нежели 30 выстрелов, плато...

Так сын, тоже не остается в стороне, и добавляет свои пять капель в истощение моей нервной системы, но на него же нельзя срываться  
Ок, буду брать пример со старших товарищей!

Я тоже думал на то что стоковый ударник тяжеловат, да еще и с гужоном внутри, но рассверливать боюсь его(если то пойдет не так, то в моей глуши я новый не найду), поэтому планировал заказать токарю второй ударник, на котором можно будет поглумиться и посадить его на диету.

Проверю, вполне рабочая теория, они сильно визуально отличаются от шмелей.
А если они не досылаются за перепуск, это лечится удлинением досылателя или выбрасыванием этих пулек и отдаванием предпочтения другой марке.

Отредактировано EWV (23 Окт 2017 13:10:45)

Это да, жаль...Но посмотри под другим углом...И вот уже получается: у нас сейчас есть возможность общаться, даже если мы на разных краях нашего (надо заметить, не такого уж и большого) шарика...Разве это не здорово?..