Олег привет , подскажи какой диаметр твоей ,,оси сабачки,, и расстояние меж центровое у осей.Спасибо.

Отредактировано Mr. FOG (9 Дек 2017 17:02:47)

есть мысли ,   я отверстие сверлил 3мм сверлом + сотки разбило , получилось между осью шептала и осью ,,собачки,,не более 1,6мм  потому и стачивается ступенька  .нужно было сверлить 2-2,5мм как раз этих пол мм и не хватает .
ЗЫ  а у тебя торсион какой толщины был , не могу наити нормального металла , если поподается инструменталка то 5мм толщиной, заколебался стачивать на точиле чтоб ешё и плоскость вывести

Отредактировано Mr. FOG (9 Дек 2017 21:28:59)

Олег спасибо, я тебя наверное уже достал  ответь ещё на один вопросик , эта часть принимает участие в работе?
если да ,то я её наверно лишку срезал

Отредактировано Mr. FOG (10 Дек 2017 18:44:22)

Прошу прощения за диггерство, но очень интересна эта тема и очень расстраивает что она заглохла. Проект заброшен или завершён?
P.S.
Можно свои ковыряния "по мотивам" сюда постить или лучше ещё одну тему наплодить?

Благодарствую за разрешение)
Тогда для начала чутка своих мыслей опишу и немножко предыстории, чтобы было понятно откуда ноги растут у всей этой затеи. Пока почти без фоточек ибо всё железо у друга в мастерской.

Предыстория.
Когда-то давно я захотел себе ижа в пцп. Настолько давно, что Крюгер тогда только первые эксперименты с этим делом ставил и китов не было даже в проекте. Но тогда я был школьником без доступа к станкам и денег, потом нищим студентом, потом не до пневмы было совсем. Но в силу природной запасливости пыльный мешок со стальным иж-60 без стволика у меня завёлся. Потом так же завелась пыльная картонная туба с длиннющей, тяжеленной дудкой, предположительно LW, предположительно стоявшей на Демьянке Т-4. Ну и собственно была идея их "поженить", но не было возможности. Так всё это и пылилось долгие годы. Попутно приходила и уходила разная пневма, появились киты, но всё как-то то жаба давила, то ещё какая фигня деньги уводила из кармана, но идея не была забыта.

Предпосылки.
В сентябре обломилась поездка и образовалась энная сумма денег,которая жгла загребущие лапки напалмом. Пробежался по местному форуму, наткнулся на вкусное предложение. В итоге обзавёлся следующим комплектом МР-61 в пластике, кит Крюгер Снайпер-2, прямоток с длинным резервуаром, оптика T-Eagle 4-16х40 и насос ВД. Насос хз кто такой, до сих пор лень опознать. Знаю только что 3 ступени с промежуточным корпусом, куда залит антифриз. Качает отлично, не перегревается, остальное пофиг.

Собственной персоной, правда оптика стояла временная, китай-таско 3-9х40.

Оно же, но уже с "родной" оптикой.

Первый месяц я просто пёрся с этого девайса: Моща чудовищная (в сравнении с 953 дейзи), точностью почти не уступает, 100+ выстрелов, короче оргазм да и только. В мастерской на ~10м развлекались забиванием саморезов в доску. С рук. Стоя. Оргазм, да и только.

Но счастье было недолгим. В один "прекрасный" вечер винт начал дико косить. Попытки крутить поправки на оптике ни к чему не привели. В попытках пристреляться отстрелял 10 клипов с кучей вида "дробовая осыпь", расстроился, забил и решил устроить винту ревизию, тем более что после покупки в резик не лазил, а в тот же вечер заметил что из насоса дует конденсат.
Разобрал винт, когда снял модер- увидел печальный огрызок ижевской дудки и удивился как оно вобще могло ТАК стрелять. Пошёл дальше, раскидал резик, понял что надо менять все резинки. Вывернул стволик, ох*ел от того как там всё похабно.(на выходных сфотаю) Твёрдо решил что этот огрызок надо заменить, тем более есть годная дудка в которой и мои любимые ЖСБшки режутся прекрасно, да и твист там более пологий чем в иже, да и вобще она по всем параметрам круче ижевской. Сбегал домой, приволок, обтёр от консервационного солидола, примерился и погрустнел. Почти 70см железяка, а в коробке будет держаться за ~10мм тонюсенького хвостика (ибо казённая часть обточена до 8мм на длину 65мм). Ладно что диаметр мелкий, можно и рубашку выточить и натянуть, но вывешенная 70см дудка диаметром 16мм, для пластиковой коробки это уже явный перебор ИМХО. Там итак всё жиденько, а если ещё и под втулку растачивать- вобще нах отломится при первом же неосторожно взгляде на эту конструкцию. Но печаль была недолгой ибо пришла очень своеверменная мысля: У МЕНЯ ЖЕ ШЕСТИДЕСЯТКА ЖЕЛЕЗНАЯ ЕСТЬ!!! Было принято решение перекидать кит на железного ижа.

Из дальнего угла был извлечён пыльный мешок, оттуда вынута шестидесятка и работа закипела.
Из огрызка убитого напрочь стволика от старого иж-38 была сделана перходная втулка, втулена в стальную коробку шестидесятки, но не давала покоя мысль о том, что тяжеленная дудка будет висеть на тоненьком 8мм хвостике, хотя он и был полностью утоплен во втулке. И тут на глаза мне попадается плашка М14 и прилетает мысля "а втуляк то как раз 14мм!" На переходной втулке была быстренько навёрнута резьба М14х1.5 длиной 30мм, на эту резьбу из Д16Т выточена муфта и развёрнута ровно на 16мм. В итоге сейчас на иже дудка стоит так: в ствольной коробке втулка из ижевского же стального стволика, развёрнута на 5мм со стороны досылателя, со стороны стволика развёрнута на 8мм на глубину ~72мм. Со стороны стволика впихнута фторопластовая втулка Ф8.1мм и просверлена после запрессовки сверлом 4.5мм и развёрнута до 5мм. (да, я люблю развёртки )В ней же после установки стволика просверлен перепуск. Стволик зафиксирован в дюралевой муфте парой гужонов М5 с таким расчётом, чтобы при накручивании муфты на втулку фторопласт внутри втулки поджался и ещё осталась возможность немного его дожать.

Картинка для понимания)

Результат в сборе живьём.

И вот тут я понял откуда росли ноги у косяка с оптикой из-за которого это всё началось. Оптика то на модере стояла и задняя полувосьмёрка была видимо не очень затянута, а передняя, полноценная восьмёрка разрезная только снизу. Отсюда и небольшой люфт переднего кольца относительно заднего и возможность нехило так свернуть оптику. Это и было причиной невыправляемых поправками рандомных уводов кучи в сторону по горизонтали. Сделал прорезь в верхней половине полноценной восьмёрки,  зажал резик, теперь он жёстко связан с СК. В будущем планируется поставить оптику на две полноценные восьмёрки или сделать одну длинную мегавосьмёрку и натянуть её на муфту, а сверху оптику на монолитном кроне. Или даже запилить восьмёрку со встроенными кольцами под оптику, тогда вобще огонь будет. Железка получила имя Heavy Metal ибо всё металл, всё сурово, вес просто ахтунговый.
А после закачки резика и первого выстрела у новоиспечённой железки появилось и прозвище- карманная гаубица.
Итоги пока такие: железяка тяжёлая, охренительно длинная (со сложенным прикладом на 5см короче кометы 250), с офигенным длинным, консольным стволом. Стреляет отлично, при 70 атмосферах выдаёт 215 мыс, при 150- 218 мыс. Со 150 до 50 атмосфер отстреляно 100+ пулек, расход радует, грохот удручает. На тех же настройках этот кит в МР-61 ниже 100 атмосфер не то чтобы хорошо стрелял. Со 100 до 80 скорость плавно падала с настроенных 220 до ~190, а ниже 80 атмосфер начинала катастрофически проваливаться- при 70 было уже ~150 мыс. В связи с появившимся раздельным взводом появилась багофича: если взводной стакан ударника не задвинуть вперёд, то получается выстрел на 120 мыс. Тихий и такой же точный) Прикольно стрелять в мастерской, грохот не раздражает, скорости для охоты на бумагу хватает.

А теперь собственно история)
Железный иж собран, но дикий чёс в лапках пробудился и теперь есть мр61 без кита и желание с ним чего-то сотворить. Шарился по сети в поисках вдохновения и забрёл сюда. Прочитал ветку по пцп, навдохновлялся на постройку полуавтомата. Давно хотел полуавтомат на СО2 или воздухе под пульки и с досыланием, даже были попытки чего-то такое запроектировать, но не было возможности проверить идеи в металле. А тут наткнулся на газовый движок с приводом от выхлопа из ствола, работоспособность которого у меня вызывала большие сомнения.

План действий примерно такой:

По МР-61(ака "Подопытный"):
Доработать коробку под установку стальной втулки максимально глубоко.
Сделать "затвор" с клиновым запиранием.
Сделать совмещённый взвод.
Сделать разобщитель.
Сделать газовый движок. Для пущей злобы затолкать в модер ПК.
Сделать пробку с БК аля крюгер, но без Z-перехода, короткую, под выносной резервуар.
Привертеть к этой шайтан-машине 12 или 88г баллон с СО2 и испытать.
Испытать на воздухе.
Если поциэнт после всего этого останется жив и будет удовлетворительно работать- повторить номер на бис с железным ижом с попутным допиливанием его из 60 в 61. Под марадёромагазины делать не хочу, мне нравятся клипы 61-го.

По Иж-60 до окончания изевательств над нулевым поциэнтом:
Чуть довести фторопластовую втулку ибо малость поджимает, пули с трудом досылаются, хоть и без повреждений.
Попробовать запилить ПШ на БК ибо грохочет падла дико, подозреваю перерасход.
Навесить модер.
Много стелять.

P.S.
Чота я заграфоманил малость 

Ну надеюсь что сильно много помощи не понадобится. Вечером заберу ошмётки 61-го и буду в инвенторе думать. Глядишь чего понарисую. По сути то даже не придумать надо, а прикинуть размеры и реализовать уже придуманное до меня.
В конце концов инженер я или куда?

Немножко порисовал. Вот примерные наброски вариантов. Пружины не показаны ибо мне их моделить категорически влом.
1. Запирание шариком. Тут такое уже делали.

2. Дейзи стайл. Запирается упором дальнего от оси конца клина в край паза. Применительно к ижу- придётся в паз втулить штифт. Подпружинивается дальний от оси конец клина. Отпирается когда тянешь за боковой рычаг назад.
Запертое состояние

Открытое состояние.

3. Дейзи стайл наоборот. Запирается зацеплением зуба за что-нибудь. Тут  можно поступить аналогично решению номер 1 и просто засверлить отверстие под зуб.
Заперт.

Открыт.

Можно ещё извратиться например с выдвижным поперечным ригелем или поднимающимся клином, но это по сути будут вариации пункта 1, конструктивно повторяющие его почти полностью.

А чем плоха схема с приводом досылателя? Так гораздо технологичнее получается на мой взгляд. Хотя мне в принципе пофигу, я могу жёстко связать стакан ударника и досылатель и тягать их как раз за середину между трубой компрессора и коробкой.
Кстати в контексте 60-го ижа, так вобще пробежала шальная мысля сделать линейный магазин Drulov-стайл вместо досылателя. Там как раз втулка позволяет извращаться с перепуском как угодно, при этом не уродуя ствол, да ещё и меняется легко и быстро

А чего бы и не обхаять сомнительные решения? Это же наброски просто

Эта схема используется на дейзи 880, 953 и на Avanti, которая по сути 953 переведённая из компрессионки на СО2. И работает отлично 
у моей 880 в узле офигенный износ ибо клин пластиковый, а настрел такой, что у досылателя нос стёсан подчистую, но при этом даже разогнанная и накачанная до упора она досылатель не отпинывала. В 953 тот же конструктив, тот же пластик, настрел больше 5000 в моих руках и всё ок, даже следов износа узла заметных нету, хотя там зубчик дай бог на 1мм выступает всего. Мне кстати интересно сколько надо настрелять, чтобы сносить 3мм зуб из стали

Я тоже так думал, заставил инвентор посчитать. При такой геометрии и отсутствии трения в точке зацепа с пружинкой на 200г, подпирающей клин со стороны зуба, там усилие на срыв при запирании по плоскости будет 20+кг ибо рабочий ход зуба весь за мёртвой точкой. А если геометрию зуба чуть поменять и угол опорной плоскости к оси досылателя сделать не 90 градусов, а побольше загнуть его назад, то при 5 градусах наклона назад усилие растёт в разы, к тому же появляется дополнительное трение по всей поверхности досылателя со стороны зуба ибо его весьма злобно будет прижимать к стенке СК.
А вот при тех же 5 градусах вперёд и запирании не по плоскости, а по круглому штифту как раз получается полусвободный.

Кстати вариант с шариком тоже при износе выборки в СК может благополучно отстегнуть. У меня вобще была мысль заменить шарик штифтом со скосом, тогда будет надёжнее. Ну или плоский выдвижной зуб сделать.
А варианты 2 и 3 можно сделать двухрычажными по аналогии со спусковым механизмом шестидесяток и тогда будет блокировка от шевелений лишних. Мне просто было очень неохота в 2 часа ночи это всё моделить и обсчитывать ибо с утра то на работу вставать надо. Сегодня ещё порисую.

Учитывая как люто бабахает шестидесятка, я думаю как бы не пришлось в поршне ГД дроссельные отверстия сверлить. Она с открытым досылателем стреляет 150)  Это явный перерасход, но меня количество выстрелов с одной заправки вполне устраивает, особенно если этот воздух будет не впустую вылетать, а шевелить ГД. Для слабосильных ГД мне думается будет полезен модер с ПК для повышения эффективности.

Так я и не думал её реализовывать. Это пока просто визуализированный полёт фантазии. Я просто привык так работать.
Сначала обдумывается 100500 вариантов, без каких либо ограничений включая логику и здравый смысл, потом отметаются самые фантастические и идиотские, после этого рисуется всё оставшееся, ну или какая-то часть, потом из нарисованного отметается излишне трудоёмкое и не подходящее для имеющихся возможностей производства. После этого уже более детально прорабатывается модель, раза 2 ещё делается с нуля ибо "всё говно, надо переделать", в итоге большинство косяков отлавливается ещё до пиления чего-нибудь в реале. А потом уже делаются по модельке чертежи и изготавливаются детальки.

По материалу вопрос не то чтобы остро стоит, разве что дюралевую бесшовную трубу не встречал пока,. но и не спрашивал честно говоря. По сложности производства- если не часто и прямо очень надо, то хоть из плиты чистого твердосплава на электроэрозии порезать можно через знакомых договориться. Кстати крутейшая штука- одинаково легко режет любой твёрдости сталь, твердосплав, да вобще что угодно, лишь бы электропроводное было. Разве что медь и алюминий и графит на больших толщинах грызёт не так шустро как сталь. Ну и бонус- ширина реза 0.2мм, микронная точность и шероховатость маленькая, под полировку отлично идёт, сразу с 600 наждачки начинать можно.

В инете у продавцов есть - если пересыл не напрягает. Я Д16Т, весь через инет покупаю - ибо нет его у нас в магазинах

Антизвон нужен.