МР654 переведёный на воздух , курок нормально пробивает клапан на 250бар
Так там и клапанок поменьше.
Пневматика для всех |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » МК с 0
МР654 переведёный на воздух , курок нормально пробивает клапан на 250бар
Так там и клапанок поменьше.
Андрей, вилка не переходит мёртвую точку. Для перехода МТ угол поворота курка должен быть больше 85*, а курок поворачивается максимум на 65 градусов.
Ещё маненько потуплю...
Вилка движется совместно с курком, так?.. К вилке подвижно подходит вал...Как эта конструкция при взводе переместится, как я накидал (коряво, но , как получилось) на рисунке...
Понимаю, что что-то иначе, а не как у меня в мозгу, а ухватить...
Василий Иванович ездил поступать в институт и не поступил...Вернулся...Петька к нему:
-Васильваныч, как же так?..
- Да на математике,Петька, срезался...Спросили меня, сколько будет 0,5 и 0,5?..Я-то душой чую - литр, а математически обосновать не могу...
Отредактировано magadan.jey (22 Апр 2016 01:43:33)
Вилка движется совместно с курком, так?..
Не, по ходу не так. Я так понял, что вилка намертво приделана к штоку на который надета пружина. Следовательно она не поворачивается, а опускается параллельно горизонту, передавая усилие на курок своим правым "рогом".
МР654 переведёный на воздух , курок нормально пробивает клапан на 250бар . На ганзе тема .
Ага, читал. Но немного посчитал, и мне показалось, что надо сделать так. Ну и менталитет не позволил сделать без запаса.
вилка намертво приделана к штоку
Да, вилка и направляющая пружины – одна деталь.
Укрепил всё на новую пластину, сделал минирезервуар 25 см3., и пластину ограничения хода курка (по ходу проб будут пилиться дополнительные грани шептала).
Варианты сборки для пробы клапана в МК и РСР вариантах.
Клапан, сам по себе интересен. Но для МК - интересен вдвойне. Обычный клапан, там хорошо работает - но пружина должна быть злой. Самооткрывашка - не требует злой пружины, но "медленный". А медленный клапан - можно позволить себе, только на длинноствольных девайсах. На короткоствольных - он зло. На этом же варианте - совмещены 2 плюса от обеих клапанов (можно совместить, по крайней мере).
Ну и как и писал раньше - струя газа пуле в ...опу, немного преимущественней, чем таже струя - но сбоку . Так что - результаты тестов, крайне интересны.
Варианты сборки для пробы клапана в МК и РСР вариантах.
Знакомая конструкция с капилярной трубочкой.
Знакомая конструкция с капилярной трубочкой.
Володь, да куда ж мы без капилляра!
Так что - результаты тестов, крайне интересны.
Ещё как интересно! Я сегодня немного пострелял, ничего не понял, но удовольствие получил.
В общем собрал я резик. Сделал "переднюю" пробку, распустил магистрали на заправочный порт и манометр. Кстати, манометр "дроссельнул" резьбой пробки. Стрелка прям как взрослая, движется плавно и степенно.
А раз резик на месте, то почему-бы и не стрельнуть?
С первого выстрела посыпались впечатления. Выстрел резкий, аж в ушах звенит. При выстреле вся конструкция "вздрагивает" от отдачи, и таки она потихоньку проворачивалась в тисках. За время стрельбы пару раз ствол возвращал на место, его сдвигало вперёд, винты не держат (а ведь была мысль, посадить на резьбу).
Сначала вкачал 100 кг. (первый скан). – Маловато будет!
Подложил под пружину курка гайку, и вкачал 140 кг. (второй скан). Ну… так ещё куда не шло…
В общем, ничего не понял. Я думал, что с этим клапаном о плато можно забыть, ан нет, что-то там прорисовывается. Ход БК 2 мм., из них около миллиметра "тонет" в полиуретановом седле. Надо будет попробовать "сварить" седло из капролона.
Да, стволик 29 см.
Пардон, что сумбурно, спать хочу как собака. В гараж "смылся" в 3 ночи.
С первого выстрела посыпались впечатления. Выстрел резкий, аж в ушах звенит. При выстреле вся конструкция "вздрагивает" от отдачи, и таки она потихоньку проворачивалась в тисках. За время стрельбы пару раз ствол возвращал на место, его сдвигало вперёд, винты не держат (а ведь была мысль, посадить на резьбу).
Неее, это фаску нужно делать... на тисках
Смотрю модер у тебя "правильный" . У меня друг, после того как, я ему про ПК рассказал - теперь везде поролон пихает. А что - дёшево и сердито
Я думал, что с этим клапаном о плато можно забыть
А почему Олег? Клапан, как клапан. Я думаю, здесь такая же ситуация как с грибами - нет не съедобных, просто их готовить нужно уметь Это на самооткрывашке - плато... сложно настроить. А здесь - удар присутствует - значит и плато должно быть. На кондорообразных же есть плато. Да и на прародителе - МР-654, то же есть.
Смотрю модер у тебя "правильный" .
А то!
Я таки это сделал!!! Капролоновое седло БК!!! Правда, первый блин вышел комом.
Разумеется новое седло обкатал. Накачал 100 кг., и потом добавлял по 10 и делал выстрел, пока скорость не начала падать. На 190 скорость упала аж до 240, стравил до 180 и отстрелял до 90.
Потом убрал гайку с пружины курка, и отстрелял со 150 до 50.
Блин… мне эта "трубочка с дырдочками в тарелке" определённо нравится.
Блин… мне эта "трубочка с дырдочками в тарелке" определённо нравится.
А то...
Я таки это сделал!!! Капролоновое седло БК!!!
Олег, ты его что - вплавлял?
ты его что - вплавлял?
Ну да, в принципе, так оно и есть. Кольцо из капролона вложил в пробку, пробку на электроплитку. Когда начал плавиться капролон – пробку на медную пластину (для быстрого охлаждения пробки) и сверху прижал подогретой ровной железкой (намыленной). Потом обработал рабочую поверхность седла.
Ну да, в принципе, так оно и есть. Кольцо из капролона вложил в пробку, пробку на электроплитку. Когда начал плавиться капролон – пробку на медную пластину (для быстрого охлаждения пробки) и сверху прижал подогретой ровной железкой (намыленной). Потом обработал рабочую поверхность седла.
О как. А я и не думал, что капролон можно плавить. Когда точишь на станке - он греется, и очень не слабо. Но при этом - остаётся твёрдым.
Нет, то что его можно плавить - это для меня не новость (плавится при 220 с чем-то градусов). Но вот как он будет после плавки по характеристикам - это вопрос. Знаю, что литьевой капролон (получаемый из гранул, методом экструзии) - имеет меньшую прочность на разрыв и меньшую износостойкость. Хотя... может в данном случае - это и не важно.
Но вот как он будет после плавки по характеристикам - это вопрос.
Игорь, первую заготовку (ту, что испортил) я перегрел, и она стала более стекловидная чем "оригинал". Облой с неё отламывался, а то что она имеет "мягкий" вид, так это я её выковыривал "на горячую" шилом. На втором седле капролон (с точки зрения режущего инструмента ) свойств не изменил. А там… посмотрим.
А там… посмотрим.
Это хорошо, что свойств не изменил. Если что заметишь Олег - отпишись. Дело-то похоже нужное. Я обычно стружку выбрасываю. Всё порывался попробовать, но так и не собрался .
А можно иногда, и "некачественным" капролоном, чего-нибудь сделать - те же шайбы антифрикционные/дистанционные. А из прутка 30-ки резать - банально жалко портить. Да и перепуски наверно - можно просто выплавлять. И антифрикционные кольца - например на ударник. Капролон не тянется, в отличии от фторопласта - поэтому приходится либо резать (чтобы куда-нибудь натянуть), либо делать деталь разборной. А это и не удобно и лишняя работа. Так что, инфа интересная.
Кстати, заметил - как на капролоновом седле клапанок открывается? По сравнению с ПУ? Я с ПУ не сравнивал, а с капроновым седлом (вырезал из капроновой крышки) - было дело. Заметно "не вооружённым глазом"
Я обычно стружку выбрасываю. Всё порывался попробовать, но так и не собрался .
Не знаю, стружку наверное дешевле выбрасывать. Со станка её собирать, так она "грязная", а ставить пылесос для её сбора – жирно будет. У меня есть фторопласт-переработка (фабричная), так такое это, пардон, говно. Хоть с виду и монолит, но от нагрузок расслаивается, появляется что-то типа трещин.
Кстати, заметил - как на капролоновом седле клапанок открывается? По сравнению с ПУ?
Ещё как заметил, и я и хронограф.
Поигрался сегодня с пружинками. Поджал пружину БК, ну и всё таки сделал то, что сразу было лень – поджим пружины курка.
Получился вот такой результат, как мне кажется самый оптимальный для этого стволика.
Интересный момент наблюдал при работе этого клапана. При выстреле с пулей расход воздуха (для этого резика) 3 атм. на выстрел. При выстреле без пули 10-15 атм., в зависимости от давления.
Всё, наверное с этим стволиком наигрался, но ещё есть "огрызок" 100 мм. и целиковый ствол 450 мм.
Не знаю, стружку наверное дешевле выбрасывать. Со станка её собирать, так она "грязная"
У меня станок - часовой (приборный) - там всё чисто Нужно будет как-нибудь попробовать - как буду чего делать из капролона. Попробую феном нагреть - ради эксперимента.
Интересный момент наблюдал при работе этого клапана. При выстреле с пулей расход воздуха (для этого резика) 3 атм. на выстрел. При выстреле без пули 10-15 атм., в зависимости от давления.
Это часто бывает. Даже нет, не так. Расход практически всегда отличается - для стрельбы с пулей и без. С пулей - давление за клапаном выше (пуля - пробка, мешающая свободному сбросу газа) и оно - тормозит клапан, мешая ему быстро закрыться.
Зы: расход мизерный.
С пулей - давление за клапаном выше (пуля - пробка, мешающая свободному сбросу газа) и оно - тормозит клапан, мешая ему быстро закрыться.
Зы: расход мизерный.
У меня немного иначе модель процесса представлялась, буду думать...
Расход практически всегда отличается - для стрельбы с пулей и без. С пулей - давление за клапаном выше (пуля - пробка, мешающая свободному сбросу газа) и оно - тормозит клапан, мешая ему быстро закрыться.
Да Игорь, полностью согласен. И когда пули нет, то поток газа стремиться закрыть клапан. Да, согласен, этот эффект наблюдается у классического клапана (грибком).
Но тут как раз, всё наоборот, без пули клапан стремится открыться. Мне это видится примерно так. Для простоты возьмём просто цилиндр и шток с разным сечением.
А на МК это должно сыграть положительную роль, при слабой (в меру) пружине БК. Я уже говорил, что тонкую пружинку смяло в моток проволоки. Так тогда я открыл клапан не то что без пули, вообще без ствола.
Думал я, думал...
Пуля, так-то, тормозит немного момент закрытия клапана...скорее, притормаживает...Вопрос, насколько критично?..Следуя простой линейной логике, коль скоро расход у нас обусловлен временем открытия клапна, расход с пулей должен увеличиться, бо клапан открыт дольше...Но у нас картина обратная...
Пустая дудка не мешает истечению газа и, хотя клапан схлопывается чуток быстрее, воздух улетучивается более активно - реальная картина..."Затычка" в стволике ограничивает объём заполняемого газом пространства...Т.е. если мы просто заткнём дудку в районе установки пули (сразу за перепуском), то при срабатывании механизма объём истекающего газа будет совсем мал, ровно на свободный объём перепуска, до момента уравновешивания давления до и после клапана, так?..Клапан при равновесии давлений всё одно закроет пружинка...Понятно, что при реальном выстреле картинка чуток изменится: пуля не обеспечивает постоянный объём за клапаном, поскольку начинает двигаться, увеличивая тем самым объём заклапанного пространства, но при том, не давая всё же газу свободно улетучиваться...А клапан закрывается, отсекая поток и всё, кто не успел выскочить, тот остался в резике...
Ну и да, в схеме, что использует Олег, "затычка" помогает закрыться клапану, в отличие от других схем клапанов...Некий симбиоз "самооткрывашки" и ударного действия...Для МК тут пружинку подобрать вопрос, по-моему, непростой, но важный...Чтоб она только-только закрывала клапан, но не мешала открывать его...
Ну, моя модель процесса примерно такая... Мож чего не в ту сторону я думаю?..
Отредактировано magadan.jey (26 Апр 2016 04:58:25)
Ага, читал. Но немного посчитал, и мне показалось, что надо сделать так. Ну и менталитет не позволил сделать без запаса.
Да, вилка и направляющая пружины – одна деталь.
Укрепил всё на новую пластину, сделал минирезервуар 25 см3., и пластину ограничения хода курка (по ходу проб будут пилиться дополнительные грани шептала).
Варианты сборки для пробы клапана в МК и РСР вариантах.
Схемка ударника интересная, габариты экономит, тоже хочу такой попробовать но в калибре покрупнее, вопрос в том пробьет ли клапан с проходным примерно около 8мм?
Для МК тут пружинку подобрать вопрос, по-моему, непростой, но важный...Чтоб она только-только закрывала клапан, но не мешала открывать его...
Вот здесь Андрей, и кроется задачка . В обычном клапане - это просто. Подобрал мягонькую и фсё. Здесь - нужно учитывать трение на уплотнении клапана. Чем больше давление в накопителе - тем больше трение. Так что, пружинку нужно брать "с запасом". Есть конечно нюанс в этой конкретной схеме - если накопитель соединён капилляром, давление будет расти (после сброса/выстрела) относительно медленно. Если - напрямую с резиком - давление (а значит и сила трения) подскочит мгновенно.
Игорь, так за МК вроде речь...Откуда резкий рост давления?..Или ты уже схему к РСР примеряешь?..
Игорь, так за МК вроде речь...Откуда резкий рост давления?..Или ты уже схему к РСР примеряешь?..
А и вправду . Что-то я сразу "о своём"
Для МК - конечно же это не актуально. Каюсь....
вопрос в том пробьет ли клапан с проходным примерно около 8мм?
Надо пробовать.
Игорь, так за МК вроде речь...Откуда резкий рост давления?..Или ты уже схему к РСР примеряешь?..
Андрей, мы же рассматриваем этот клапан для МК и РСР вариантов, просто "волею судеб" испытания начались с РСР версии. Вот Игорь и говорит о РСР.
Некий симбиоз "самооткрывашки" и ударного действия...
О-о-о брат, ты даже не представляешь какой это симбиоз из противоречий и взаимоисключающих факторов.
Но, по порядку.
Поставил стволик 450 мм., УСМ и БК разумеется не трогал. Скорость полуграммом выросла на 10-12 мс., а расход упал до 3.8 см3 на дж. Здесь всё предсказуемо, неожиданностей не было.
Теперь об интересном .
Наверное уже заметили, что ни разу не упоминалась пуля весом 0.68 г.. Конечно же я её отсрелял, но о результатах умолчал.
А умолчал потому, что искал куда пропали 3 джоуля при выстреле тяжёлой пулей. Нашёл, но опят промолчу , сначала интересно услышать предположения комрадов.
Зы. Так, ради интереса. Этот курок примерно эквивалентен классическому ударнику весом 13 (тринадцать) грамм, и пробивает клапан закрытый с усилием порядка 40 кг.
Отредактировано ROV (26 Апр 2016 22:20:12)
А умолчал потому, что искал куда пропали 3 джоуля при выстреле тяжёлой пулей. Нашёл, но опят промолчу , сначала интересно услышать предположения комрадов.
Осмелюсь предположить, что пуля 0,68 - более тяжёлая, а следовательно - с более медленным разгоном . Исходя из наблюдений по расходу выше - этот клапан, закрывается быстрей с пулей, чем без неё. Следовательно с более тяжёлой/медленной пулей - он закрывается ещё более быстро, "обрезая" разгон.
Это первое, что приходит на ум. Если сравнивать с обычным клапаном - то там проверить перерасход можно просто по энергетике на разном весе пуль одного калибра. Если более тяжёлая пуля даёт существенный прирост энергетики (относительно более лёгкой) - то это явный перерасход для лёгкой пули. Аналогично проверяется и настройка ППП пневмы.
Зы. Так, ради интереса. Этот курок примерно эквивалентен классическому ударнику весом 13 (тринадцать) грамм, и пробивает клапан закрытый с усилием порядка 40 кг.
Олег, а курковые ударники - оне такие . Аналогия с ударом молотка. Ведь не зря же, для забивания гвоздей - придумали именно молоток с его конструктивом, как самый удобный для этого инструмент.
О-о-о брат, ты даже не представляешь какой это симбиоз из противоречий и взаимоисключающих факторов.
Да представляю...Правда в части физики процессов, практически-то не воплощал...
Были думки о принудительном взводе клапана при исключении внутренней пружинки и обустройстве демпфера...Удержание клапана давлением в накопителе...
Но, "при наличии отсутствия" воплощение исключено у меня...
Осмелюсь предположить, что пуля 0,68 - более тяжёлая, а следовательно - с более медленным разгоном . Исходя из наблюдений по расходу выше - этот клапан, закрывается быстрей с пулей, чем без неё. Следовательно с более тяжёлой/медленной пулей - он закрывается ещё более быстро, "обрезая" разгон.
Ага, в принципе так оно и есть, только я ещё пришёл к выводу, что ещё влияет давление страгивания пули. На длинном стволике этот эффект более-менее нивелируется.
Тут пришла мысля о доработке клапана для РСР варианта, и знаю даже одного дядьку – спеца по таким доработкам.
Поигрался сегодня с 0.68 гр.. "Пациент" не безнадёжен. Дальше не стал играться с пружинками, понятно и так, что настроить можно. Стало жалко малый шток БК, я его так заёрзал пассатижами в "поисках герметичности" после регулировки пружины (фторопластовыми шайбами) – страшно смотреть. А ведь на очереди ещё МК версия.
Бедный модер, (кстати, участник второго эксперимента) пережил несколько сотен выстрелов, но ещё пытается выполнять свою работу. И полетать ему пришлось, при выстрелах без пули. Как бы к нему (ПК) не относились, но для настройки девайсов это самый замечательный вариант.
Попытался в конце дня перейти на МК версию, и получил так сказать "прогнозируемый облом".
На слабой пружине капролон не держит. Надо делать новую пробку с полиуретановым седлом.
Мало-мало думал когда-то о такой схеме для МК
Но тут нужен дополнительный узел для взвода и удержания БК в закрытом состоянии пока не набито давление...В части удержания давлением БК именно такой конфигурации уверенности полной, правда, нет...Так, прикидки были только...На 654-м было хотел попробовать, да там пассатижами взяться не за что, чтоб клапан закрыть...Короче, так и осталось в виде мысли ни о чём...
Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » МК с 0