Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » МК с 0


МК с 0

Сообщений 421 страница 450 из 784

421

bellkin написал(а):

МР654 переведёный на воздух , курок нормально пробивает клапан на 250бар

Так там и клапанок поменьше.

0

422

ROV написал(а):

Андрей, вилка не переходит мёртвую точку. Для перехода МТ угол поворота курка должен быть больше 85*, а курок поворачивается максимум на 65 градусов.

Ещё маненько потуплю...:)
Вилка движется совместно с курком, так?.. К вилке подвижно подходит вал...Как эта конструкция при взводе переместится, как я накидал (коряво, но , как получилось) на рисунке...
http://s2.uploads.ru/t/Fsp2q.jpg
Понимаю, что что-то иначе, а не как у меня в мозгу, а ухватить...
Василий Иванович ездил поступать в институт и не поступил...Вернулся...Петька к нему:
-Васильваныч, как же так?..
- Да на математике,Петька, срезался...Спросили меня, сколько будет 0,5 и 0,5?..Я-то душой чую - литр, а математически обосновать не могу... :dontknow:  :D

Отредактировано magadan.jey (22 Апр 2016 01:43:33)

0

423

magadan.jey написал(а):

Вилка движется совместно с курком, так?..

Не, по ходу не так. Я так понял, что вилка намертво приделана к штоку на который надета пружина. Следовательно она не поворачивается, а опускается параллельно горизонту, передавая усилие на курок своим правым "рогом".

0

424

bellkin написал(а):

МР654 переведёный на воздух , курок нормально пробивает клапан на 250бар . На ганзе тема .

Ага, читал. Но немного посчитал, и мне показалось, что надо сделать так. Ну и менталитет не позволил сделать без запаса. :dontknow:  :D

FROL написал(а):

вилка намертво приделана к штоку

Да, вилка и направляющая пружины – одна деталь. :hobo:
http://s2.uploads.ru/t/TBzZ2.jpg

Укрепил всё на новую пластину, сделал минирезервуар 25 см3., и пластину ограничения хода курка (по ходу проб будут пилиться дополнительные грани шептала).
http://s6.uploads.ru/t/L3RDF.jpg

Варианты сборки для пробы клапана в МК и РСР вариантах.
http://sa.uploads.ru/t/5oMJk.jpg
http://s2.uploads.ru/t/3p0tP.jpg

0

425

ROV написал(а):

Варианты сборки для пробы клапана в МК и РСР вариантах.

Клапан, сам по себе интересен. Но для МК - интересен вдвойне. Обычный клапан, там хорошо работает - но пружина должна быть злой. Самооткрывашка - не требует злой пружины, но "медленный".  А медленный клапан - можно позволить себе, только на длинноствольных девайсах. На короткоствольных - он зло. На этом же варианте - совмещены 2 плюса от обеих клапанов (можно совместить, по крайней мере).
Ну и как и писал раньше - струя газа пуле в ...опу, немного преимущественней, чем таже струя - но сбоку :D . Так что - результаты тестов, крайне интересны.

0

426

ROV написал(а):

Варианты сборки для пробы клапана в МК и РСР вариантах.

Знакомая конструкция с капилярной трубочкой.  :cool:

0

427

konvlad22 написал(а):

Знакомая конструкция с капилярной трубочкой.

Володь, да куда ж мы без капилляра! :D

igor66669 написал(а):

Так что - результаты тестов, крайне интересны.

Ещё как интересно! Я сегодня немного пострелял, ничего не понял, но удовольствие получил.
В общем собрал я резик. Сделал "переднюю" пробку, распустил магистрали на заправочный порт и манометр. Кстати, манометр "дроссельнул" резьбой пробки. Стрелка прям как взрослая, движется плавно и степенно. :D
А раз резик на месте, то почему-бы и не стрельнуть? :dontknow:
http://s9.uploads.ru/t/qhcdQ.jpg
http://s1.uploads.ru/t/rvRgk.jpg
http://sa.uploads.ru/t/FebLM.jpg

С первого выстрела посыпались впечатления. Выстрел резкий, аж в ушах звенит. При выстреле вся конструкция "вздрагивает" от отдачи, и таки она потихоньку проворачивалась в тисках. За время стрельбы пару раз ствол возвращал на место, его сдвигало вперёд, винты не держат (а ведь была мысль, посадить на резьбу).
Сначала вкачал 100 кг. (первый скан). – Маловато будет! :mad:
Подложил под пружину курка гайку, и вкачал 140 кг. (второй скан). Ну… так ещё куда не шло… :D
http://s8.uploads.ru/t/C412R.jpg
http://s3.uploads.ru/t/bjTkw.jpg

В общем, ничего не понял. Я думал, что с этим клапаном о плато можно забыть, ан нет, что-то там прорисовывается. Ход БК 2 мм., из них около миллиметра "тонет" в полиуретановом седле. Надо будет попробовать "сварить" седло из капролона.
Да, стволик 29 см.
Пардон, что сумбурно, спать хочу как собака. В гараж "смылся" в 3 ночи. :blush:

0

428

ROV написал(а):

С первого выстрела посыпались впечатления. Выстрел резкий, аж в ушах звенит. При выстреле вся конструкция "вздрагивает" от отдачи, и таки она потихоньку проворачивалась в тисках. За время стрельбы пару раз ствол возвращал на место, его сдвигало вперёд, винты не держат (а ведь была мысль, посадить на резьбу).

Неее, это фаску нужно делать... на тисках :D
Смотрю модер у тебя "правильный" :D . У меня друг, после того как, я ему про ПК рассказал - теперь везде поролон пихает. А что - дёшево и сердито :D

ROV написал(а):

Я думал, что с этим клапаном о плато можно забыть

А почему Олег? Клапан, как клапан. Я думаю, здесь такая же ситуация как с грибами - нет не съедобных, просто их готовить нужно уметь :D  Это на самооткрывашке - плато... сложно настроить. А здесь - удар присутствует - значит и плато должно быть. На кондорообразных же есть плато.  Да и на прародителе - МР-654, то же есть.

0

429

igor66669 написал(а):

Смотрю модер у тебя "правильный"  .

А то! :D

Я таки это сделал!!! :idea:  Капролоновое седло БК!!! :jumping:  Правда, первый блин вышел комом. :blush:
http://sh.uploads.ru/t/r4iwC.jpg
http://s3.uploads.ru/t/pok9f.jpg
http://s7.uploads.ru/t/LX2YC.jpg
http://sf.uploads.ru/t/pJPCc.jpg

Разумеется новое седло обкатал. Накачал 100 кг., и потом добавлял по 10 и делал выстрел, пока скорость не начала падать. На 190 скорость упала аж до 240, стравил до 180 и отстрелял до 90.
http://s7.uploads.ru/t/5Rm4y.jpg

Потом убрал гайку с пружины курка, и отстрелял со 150 до 50.

http://sa.uploads.ru/t/DiuK8.jpg

Блин… мне эта "трубочка с дырдочками в тарелке" определённо нравится. :D

0

430

ROV написал(а):

Блин… мне эта "трубочка с дырдочками в тарелке" определённо нравится.

А то...

ROV написал(а):

Я таки это сделал!!!   Капролоновое седло БК!!!

Олег, ты его что - вплавлял?

0

431

igor66669 написал(а):

ты его что - вплавлял?

Ну да, в принципе, так оно и есть. Кольцо из капролона вложил в пробку, пробку на электроплитку. Когда начал плавиться капролон – пробку на медную пластину (для быстрого охлаждения пробки) и сверху прижал подогретой ровной железкой (намыленной). Потом обработал рабочую поверхность седла.

0

432

ROV написал(а):

Ну да, в принципе, так оно и есть. Кольцо из капролона вложил в пробку, пробку на электроплитку. Когда начал плавиться капролон – пробку на медную пластину (для быстрого охлаждения пробки) и сверху прижал подогретой ровной железкой (намыленной). Потом обработал рабочую поверхность седла.

О как. А я и не думал, что капролон можно плавить. Когда точишь на станке - он греется, и очень не слабо. Но при этом - остаётся твёрдым.
Нет, то что его можно плавить - это для меня не новость (плавится при 220 с чем-то градусов). Но вот как он будет после плавки по характеристикам - это вопрос. Знаю, что литьевой капролон (получаемый из гранул, методом экструзии) - имеет меньшую прочность на разрыв и меньшую износостойкость. Хотя... может в данном случае - это и не важно.

0

433

igor66669 написал(а):

Но вот как он будет после плавки по характеристикам - это вопрос.

Игорь, первую заготовку (ту, что испортил) я перегрел, и она стала более стекловидная чем "оригинал". Облой с неё отламывался, а то что она имеет "мягкий" вид, так это я её выковыривал "на горячую" шилом. На втором седле капролон (с точки зрения режущего инструмента :D ) свойств не изменил. А там… посмотрим. :dontknow:

0

434

ROV написал(а):

А там… посмотрим.

Это хорошо, что свойств не изменил. Если что заметишь Олег - отпишись. Дело-то похоже нужное. Я обычно стружку выбрасываю. Всё порывался попробовать, но так и не собрался :dontknow: .
А можно иногда, и "некачественным" капролоном, чего-нибудь сделать - те же шайбы антифрикционные/дистанционные. А из прутка 30-ки резать - банально жалко портить. Да и перепуски наверно - можно просто выплавлять. И антифрикционные кольца - например на ударник. Капролон не тянется, в отличии от фторопласта - поэтому приходится либо резать (чтобы куда-нибудь натянуть), либо делать деталь разборной. А это и не удобно и лишняя работа. Так что, инфа интересная.
Кстати, заметил - как на капролоновом седле клапанок открывается? По сравнению с ПУ? Я с ПУ не сравнивал, а с капроновым седлом (вырезал из капроновой крышки) - было дело. Заметно "не вооружённым глазом" :D

0

435

igor66669 написал(а):

Я обычно стружку выбрасываю. Всё порывался попробовать, но так и не собрался  .

Не знаю, стружку наверное дешевле выбрасывать. Со станка её собирать, так она "грязная", а ставить пылесос для её сбора – жирно будет. У меня есть фторопласт-переработка (фабричная), так такое это, пардон, говно. Хоть с виду и монолит, но от нагрузок расслаивается, появляется что-то типа трещин.

igor66669 написал(а):

Кстати, заметил - как на капролоновом седле клапанок открывается? По сравнению с ПУ?

Ещё как заметил, и я и хронограф. :D

0

436

Поигрался сегодня с пружинками. Поджал пружину БК, ну и всё таки сделал то, что сразу было лень – поджим пружины курка.
http://s4.uploads.ru/t/E7c9d.jpg

Получился вот такой результат, как мне кажется самый оптимальный для этого стволика.
http://sd.uploads.ru/t/S7R82.jpg

Интересный момент наблюдал при работе этого клапана. При выстреле с пулей расход воздуха (для этого резика)  3 атм. на выстрел. При выстреле без пули  10-15 атм., в зависимости от давления.
Всё, наверное с этим стволиком наигрался, но ещё есть "огрызок" 100 мм. и целиковый ствол 450 мм. :glasses:  :D

0

437

ROV написал(а):

Не знаю, стружку наверное дешевле выбрасывать. Со станка её собирать, так она "грязная"

У меня станок - часовой (приборный) - там всё чисто :D  Нужно будет как-нибудь попробовать - как буду чего делать из капролона. Попробую феном нагреть - ради эксперимента.

ROV написал(а):

Интересный момент наблюдал при работе этого клапана. При выстреле с пулей расход воздуха (для этого резика)  3 атм. на выстрел. При выстреле без пули  10-15 атм., в зависимости от давления.

Это часто бывает. Даже нет, не так. Расход практически всегда отличается - для стрельбы с пулей и без. С пулей - давление за клапаном выше (пуля - пробка, мешающая свободному сбросу газа) и оно - тормозит клапан, мешая ему быстро закрыться.
Зы: расход мизерный.

0

438

igor66669 написал(а):

С пулей - давление за клапаном выше (пуля - пробка, мешающая свободному сбросу газа) и оно - тормозит клапан, мешая ему быстро закрыться.
Зы: расход мизерный.

У меня немного иначе модель процесса представлялась, буду думать...

0

439

igor66669 написал(а):

Расход практически всегда отличается - для стрельбы с пулей и без. С пулей - давление за клапаном выше (пуля - пробка, мешающая свободному сбросу газа) и оно - тормозит клапан, мешая ему быстро закрыться.

Да Игорь, полностью согласен. И когда пули нет, то поток газа стремиться закрыть клапан. Да, согласен,  этот эффект наблюдается у классического клапана (грибком).
Но тут как раз, всё наоборот, без пули клапан стремится открыться.  Мне это видится примерно так. Для простоты возьмём просто цилиндр и шток с разным сечением.
http://sa.uploads.ru/t/8gF1b.jpg

А на МК это должно сыграть положительную роль, при слабой (в меру) пружине БК. Я уже говорил, что тонкую пружинку смяло в моток проволоки. Так тогда я открыл клапан не то что без пули, вообще без ствола. :D

0

440

Думал я, думал...
Пуля, так-то, тормозит немного момент закрытия клапана...скорее, притормаживает...Вопрос, насколько критично?..Следуя простой линейной логике, коль скоро расход у нас обусловлен временем открытия клапна, расход с пулей должен увеличиться, бо клапан открыт дольше...Но у нас картина обратная... :dontknow:
Пустая дудка не мешает истечению газа и, хотя клапан схлопывается чуток быстрее, воздух улетучивается более активно - реальная картина..."Затычка" в стволике ограничивает объём заполняемого газом пространства...Т.е. если мы просто заткнём дудку в районе установки пули (сразу за перепуском), то при срабатывании механизма объём истекающего газа будет совсем мал, ровно на свободный объём перепуска, до момента уравновешивания давления до и после клапана, так?..Клапан при равновесии давлений всё одно закроет пружинка...Понятно, что при реальном выстреле картинка чуток изменится: пуля не обеспечивает постоянный объём за клапаном, поскольку начинает двигаться, увеличивая тем самым объём заклапанного пространства, но при том, не давая всё же газу свободно улетучиваться...А клапан закрывается, отсекая поток и всё, кто не успел выскочить, тот остался в резике...:)
Ну и да, в схеме, что использует Олег, "затычка" помогает закрыться клапану, в отличие от других схем клапанов...Некий симбиоз "самооткрывашки" и ударного действия...Для МК тут пружинку подобрать вопрос, по-моему, непростой, но важный...Чтоб она только-только закрывала клапан, но не мешала открывать его...
Ну, моя модель процесса примерно такая... :dontknow: Мож чего не в ту сторону я думаю?..

Отредактировано magadan.jey (26 Апр 2016 04:58:25)

0

441

ROV написал(а):

Ага, читал. Но немного посчитал, и мне показалось, что надо сделать так. Ну и менталитет не позволил сделать без запаса.   

Да, вилка и направляющая пружины – одна деталь. 

Укрепил всё на новую пластину, сделал минирезервуар 25 см3., и пластину ограничения хода курка (по ходу проб будут пилиться дополнительные грани шептала).

Варианты сборки для пробы клапана в МК и РСР вариантах.

Схемка ударника интересная, габариты экономит, тоже хочу такой попробовать но в калибре покрупнее, вопрос в том пробьет ли клапан с проходным примерно около 8мм?

0

442

magadan.jey написал(а):

Для МК тут пружинку подобрать вопрос, по-моему, непростой, но важный...Чтоб она только-только закрывала клапан, но не мешала открывать его...

Вот здесь Андрей, и кроется задачка :D . В обычном клапане - это просто. Подобрал мягонькую и фсё. Здесь - нужно учитывать трение на уплотнении клапана. Чем больше давление в накопителе - тем больше трение. Так что, пружинку нужно брать "с запасом". Есть конечно нюанс в этой конкретной схеме - если накопитель соединён капилляром, давление будет расти (после сброса/выстрела) относительно медленно. Если - напрямую с резиком - давление (а значит и сила трения) подскочит мгновенно.

0

443

Игорь, так за МК вроде речь...Откуда резкий рост давления?..Или ты уже схему к РСР примеряешь?..:)

0

444

magadan.jey написал(а):

Игорь, так за МК вроде речь...Откуда резкий рост давления?..Или ты уже схему к РСР примеряешь?..

А и вправду o.O . Что-то я сразу "о своём" :D
Для МК - конечно же это не актуально. Каюсь.... :dontknow:

0

445

Лёня написал(а):

вопрос в том пробьет ли клапан с проходным примерно около 8мм?

Надо пробовать. :dontknow:

magadan.jey написал(а):

Игорь, так за МК вроде речь...Откуда резкий рост давления?..Или ты уже схему к РСР примеряешь?..

Андрей, мы же рассматриваем этот клапан для МК и РСР вариантов, просто "волею судеб" испытания начались с РСР версии. Вот Игорь и говорит о РСР. :yep:

magadan.jey написал(а):

Некий симбиоз "самооткрывашки" и ударного действия...

О-о-о брат, ты даже не представляешь какой это симбиоз из противоречий и взаимоисключающих факторов.  :D

Но, по порядку.
Поставил стволик 450 мм., УСМ и БК разумеется не трогал. Скорость полуграммом выросла на 10-12 мс., а расход упал до 3.8 см3 на дж. Здесь всё предсказуемо, неожиданностей не было.
Теперь об интересном .
Наверное уже заметили, что ни разу не упоминалась пуля весом 0.68 г.. Конечно же я её отсрелял, но о результатах умолчал. :blush:
А умолчал потому, что искал куда пропали 3 джоуля :huh:  при выстреле тяжёлой пулей. Нашёл, но опят промолчу :tomato: , сначала интересно услышать предположения комрадов. :yep:

Зы. Так, ради интереса. Этот курок примерно эквивалентен классическому ударнику весом 13 (тринадцать) грамм, и пробивает клапан закрытый с усилием порядка 40 кг.

Отредактировано ROV (26 Апр 2016 22:20:12)

0

446

ROV написал(а):

А умолчал потому, что искал куда пропали 3 джоуля   при выстреле тяжёлой пулей. Нашёл, но опят промолчу  , сначала интересно услышать предположения комрадов.

Осмелюсь предположить, что пуля 0,68 - более тяжёлая, а следовательно - с более медленным разгоном :D . Исходя из наблюдений по расходу выше - этот клапан, закрывается быстрей с пулей, чем без неё. Следовательно с более тяжёлой/медленной пулей - он закрывается ещё более быстро, "обрезая" разгон.
Это первое, что приходит на ум. Если сравнивать с обычным клапаном - то там проверить перерасход можно просто по энергетике на разном весе пуль одного калибра. Если более тяжёлая пуля даёт существенный прирост энергетики (относительно более лёгкой) - то это явный перерасход для лёгкой пули. Аналогично проверяется и настройка ППП пневмы.

0

447

ROV написал(а):

Зы. Так, ради интереса. Этот курок примерно эквивалентен классическому ударнику весом 13 (тринадцать) грамм, и пробивает клапан закрытый с усилием порядка 40 кг.

Олег, а курковые ударники - оне такие :D . Аналогия с ударом молотка. Ведь не зря же, для забивания гвоздей - придумали именно молоток с его конструктивом, как самый удобный для этого инструмент.

0

448

ROV написал(а):

О-о-о брат, ты даже не представляешь какой это симбиоз из противоречий и взаимоисключающих факторов.  :D

Да представляю...Правда в части физики процессов, практически-то не воплощал...:)
Были думки о принудительном взводе клапана при исключении внутренней пружинки и обустройстве демпфера...Удержание клапана давлением в накопителе...
Но, "при наличии отсутствия" воплощение исключено у меня...:(

0

449

igor66669 написал(а):

Осмелюсь предположить, что пуля 0,68 - более тяжёлая, а следовательно - с более медленным разгоном  . Исходя из наблюдений по расходу выше - этот клапан, закрывается быстрей с пулей, чем без неё. Следовательно с более тяжёлой/медленной пулей - он закрывается ещё более быстро, "обрезая" разгон.

Ага, в принципе так оно и есть, только я ещё пришёл к выводу, что ещё влияет давление страгивания пули. На длинном стволике этот эффект более-менее нивелируется.

Тут пришла мысля о доработке клапана для РСР варианта, и знаю даже одного дядьку – спеца по таким доработкам. :D
http://s0.uploads.ru/t/ckAJL.jpg

Поигрался сегодня с 0.68 гр.. "Пациент" не безнадёжен. Дальше не стал играться с пружинками, понятно и так, что настроить можно. Стало жалко малый шток БК, я его так заёрзал пассатижами в "поисках герметичности" после регулировки пружины (фторопластовыми шайбами) – страшно смотреть. А ведь на очереди ещё МК версия.
http://sa.uploads.ru/t/lD6T1.jpg

Бедный модер, (кстати, участник второго эксперимента) пережил несколько  сотен выстрелов, но ещё пытается выполнять свою работу. И полетать ему пришлось, при выстрелах без пули. Как бы к нему (ПК) не относились, но для настройки девайсов это самый замечательный вариант. :cool:
http://se.uploads.ru/t/JjIZC.jpg

Попытался в конце дня перейти на МК версию, и получил так сказать "прогнозируемый облом".
На слабой пружине капролон не держит. Надо делать новую пробку с полиуретановым седлом. :dontknow:
http://s6.uploads.ru/t/bQgG0.jpg

0

450

Мало-мало думал когда-то о такой схеме для МК
http://s9.uploads.ru/t/6mik5.jpg
Но тут нужен дополнительный узел для взвода и удержания БК в закрытом состоянии пока не набито давление...В части удержания давлением БК именно такой конфигурации уверенности полной, правда, нет...Так, прикидки были только...На 654-м было хотел попробовать, да там пассатижами взяться не за что, чтоб клапан закрыть...Короче, так и осталось в виде мысли ни о чём...

0


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » МК с 0


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно