Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » МК с 0


МК с 0

Сообщений 151 страница 180 из 784

151

-S-B-A- написал(а):

Есть куда стремиться.

Абсолютно согласен!

igor66669 написал(а):

И вопрос "на засыпку"   - как рычаг накачки, думаешь организовать?

ileshik написал(а):

присоединяюсь к вопросу))))) мысли есть и много, а для реализации их пока нет возможности.
который предложил (скользящий) уже сложно туда поставить будит скорее всего, хотя нас сложности не остановят)))))

Вот и подошло время перекладывания железок для рычага накачки. Да, мыслей много, но в них пока такой сумбур! :dontknow:
Завтра уже буду определяться, что да как.

0

152

Как не перекладывал железки, :glasses:  больше всего подходит "классическая" (1) система рычагов.
Можно, при применении некоторых схем, получить выигрыш в 80 мм.(в длине рамы) но получается ещё большее усложнение конструкции.
ileshik, благодарю за эскиз :cool:  но …  :dontknow:

http://se.uploads.ru/t/HkL4q.jpg
http://se.uploads.ru/t/1b8Mr.jpg

0

153

Вам все равно придется переделывать насос, поэтому делайте классику. Когда найдете скрытые резервы, тогда и рычагами можно заняться.

0

154

-S-B-A- написал(а):

Вам все равно придется переделывать насос, поэтому делайте классику. Когда найдете скрытые резервы, тогда и рычагами можно заняться.

Злоде-е-ей! Вот, чеслово, Злодей! :D  Нет-бы помочь убогому, так нет, злорадствуем! :crazy:

0

155

ROV написал(а):

Злоде-е-ей! Вот, чеслово, Злодей!   Нет-бы помочь убогому, так нет, злорадствуем!

Вам же сразу написали, от какого объема насоса надо отталкиваться и сколько и  каких ступеней. А вы пошли своим путем. Но я слежу за темой. Интересен конечный результат, вдруг и я где то ошибся.

0

156

Ну всё - началось посыпание голов пеплом :D

0

157

igor66669 написал(а):

подожду, пока ты сделаешь и добросовестно "скоммуниздю" наработки

Ага, щаз! :D  Опоздал! Я уже "скоммуниздил", и начал одну твою хотелку, в железе воплощать! :crazy:
Вот, блин, только разыгрался с ухом, как электричество отрубили! Где то авария на линии. :dontknow:

http://se.uploads.ru/t/WRhXi.jpg

0

158

ROV написал(а):

Ага, щаз!   Опоздал! Я уже "скоммуниздил", и начал одну твою хотелку, в железе воплощать!

Я не так прост, как кажусь. Пока ты тут расписываешь с фотками процесс, - я "втихорца" железки пилю :D

0

159

igor66669 написал(а):

- я "втихорца" железки пилю

Интересно, значит, от бумагомарания перешёл на "напиллинг"!? :D
Блин, даже ИНТЕРЕСНО Х 2! :jumping:

Сделал качающуюся опору с клапаном, и поменял свой "Borner C41" на "ИЖ-60". Стволик нужен был, однако.  :dontknow:
http://se.uploads.ru/t/vS01r.jpg

ЗЫ. Опять ёлки - арбузы! Насос будет качающимся! :hobo:

Отредактировано ROV (25 Мар 2015 18:38:07)

+1

160

ROV написал(а):

Интересно, значит, от бумагомарания перешёл на "напиллинг

Неее, я пока в "творческом поиске". ТЬестирую насос, а вернее - его возможности. В раздумьях - делать 2-х ступку или одноступку. При Ф20мм внутреннем и ходе 200мм - качает хорошо, но... тяжело. 70 атм набивает, но у меня стенд - т.е. каркас из профтрубы, а на него креплю насос - для тестов нагрузки и давления. Вот на стенде - нормально, а как будет "в руках" - что-то сомнения одолевают :D .

ROV написал(а):

ЗЫ. Опять ёлки - арбузы! Насос будет качающимся!

Я от этой схемы изначально и исходил. Проблема с ней - в булке. Если качаться будет вниз - вообще всё отлично. Но такая схема - только карабин.
Накопитель сверху на насосе. Принцип - а-ля переломка, только "переламываться" (а правильней - двигаться по радиусу) - будет накопитель. Плюсов в этой схеме много, но есть и неприятные нюансы. Вобчем, пока моя думает :D

0

161

igor66669 написал(а):

Неее, я пока в "творческом поиске". ТЬестирую насос, а вернее - его возможности. В раздумьях - делать 2-х ступку или одноступку. При Ф20мм внутреннем и ходе 200мм - качает хорошо, но... тяжело. 70 атм набивает, но у меня стенд - т.е. каркас из профтрубы, а на него креплю насос - для тестов нагрузки и давления. Вот на стенде - нормально, а как будет "в руках" - что-то сомнения одолевают  .
Я от этой схемы изначально и исходил. Проблема с ней - в булке. Если качаться будет вниз - вообще всё отлично. Но такая схема - только карабин.
Накопитель сверху на насосе. Принцип - а-ля переломка, только "переламываться" (а правильней - двигаться по радиусу) - будет накопитель. Плюсов в этой схеме много, но есть и неприятные нюансы. Вобчем, пока моя думает

Читаю это, и мне представляется: -Булка, схема "Крокодил", насос двухступка (тип "АК-50" штоком к себе). Накопитель на насосе.  Рукоятка со спусковым крючком на рычаге, шептало на СК. Вроде как, всё "срастается", и не плохо.

http://se.uploads.ru/t/cPIys.jpg

0

162

ROV написал(а):

Читаю это, и мне представляется: -Булка, схема "Крокодил",

Схема неплохая, но я хотел, чтобы воздух дул непосредственно пуле "в интимное" место - без перегибов.
Я хочу сделать именно по типу переломок, только ствол закреплён жёстко к раме, а ходит насос с накопителем - "вверх-вниз". При возврате вверх, выход накопителя совмещается с каналом ствола - так же, как и на переломках.
Что-то типа такого:
http://se.uploads.ru/t/NPZob.jpg
Можно конечно "не ипать моск", а взять например ИЖ-53, и поставить туда ствол от чего подлиньше. В компрессоре, сделать накопитель и БК (клапанный механизм). А сзади - тупо притулить насос. Но получится опять карабин/винтовка. А мне они, после пользования булок - что-то стали неинтересны.
В общем-то, пока я не планирую что-либо собирать - так, просто "обкатка идей", ну и тест насоса :D

Отредактировано igor66669 (26 Мар 2015 14:44:22)

0

163

сори если упустил и было...
вот ЭТУтему смотрели?
там вроде дядько с боковым взводом качает.
и компрессор диаметра мурочного

0

164

Леха-сумо написал(а):

вот ЭТУтему смотрели?

Ага, видел.
Система интересная у него. Но качков у него - много. Хоцца - поменьше.  У него кстати, "продолжатель" появился :D . По идентичной схеме делал - только калибр... очень большой :D
И схема, увы, тоже - не под булку.

0

165

Леха-сумо написал(а):

вот ЭТУтему смотрели?

Тоже читал об "Оборотне", только здесь http://popgun.ru/viewtopic.php?f=30&t=454602

igor66669 написал(а):

Что-то типа такого:)

Интересно, интересно.  :glasses: Будем подождать. БК в планах какой, самооткрывашка?

Начал собирать раму. Поставил насос, а раз насос стоит, почему бы не качнуть. Прикрутил дюралевый профиль, вместо рычага,... и чуть не испортил манометр.  :hobo: До 100 атм. усилия на рычаг почти никакого, рычаг 3-х. Угол открытия рычага 90 градусов.
http://se.uploads.ru/t/9o73f.jpg
http://se.uploads.ru/t/BgQCn.jpg
http://se.uploads.ru/t/d4kge.jpg

0

166

igor66669 написал(а):

Система интересная у него. Но качков у него - много.

Так качки - дело наживное, там интереснее другая информация: скорость/давление...

0

167

ROV написал(а):

Интересно, интересно.   Будем подождать. БК в планах какой, самооткрывашка?

Скорее всего - самооткрывашка. На мультике по моему - это "самое оно".

ROV написал(а):

Прикрутил дюралевый профиль, вместо рычага,... и чуть не испортил манометр.   До 100 атм. усилия на рычаг почти никакого, рычаг 3-х. Угол открытия рычага 90 градусов.

Так это ж 3-х ступка :D , там не грех и ошибиться с"усилием" :D .

0

168

ROV написал(а):

Тоже читал об "Оборотне", только здесь http://popgun.ru/viewtopic.php?f=30&t=454602

Начал собирать раму. Поставил насос, а раз насос стоит, почему бы не качнуть. Прикрутил дюралевый профиль, вместо рычага,... и чуть не испортил манометр. 

А сколько качков получилось? И насколько легче качается чем кросман 1377 (ну или Zos)? Или вообще без накопителя качали?  :-)

Отредактировано Other Hans (27 Мар 2015 06:54:33)

0

169

ROV написал(а):

До 100 атм. усилия на рычаг почти никакого, рычаг 3-х. Угол открытия рычага 90 градусов.

ух ты! вот уже охфигенно) смотрим дальше)
в личку чиркнул мысль.

0

170

Other Hans написал(а):

Или вообще без накопителя качали?

Да, накачивал манометр, чтоб посмотреть нагрузку на рычаг.

0

171

ROV написал(а):

Да, накачивал манометр, чтоб посмотреть нагрузку на рычаг.

Олег, не ты выкладывал данные по внутреннему объёму МА-250? Вроде как у тебя видел, а найти не могу :angry: И в инете - ни чего не выдаёт по объёму - только ценник :D

0

172

igor66669 написал(а):

Олег, не ты выкладывал данные по внутреннему объёму МА-250? Вроде как у тебя видел, а найти не могу  И в инете - ни чего не выдаёт по объёму - только ценник

Прошу пардону - ошибся (потому и не нашёл у тебя) :D .
Это Лёня выкладывал в теме на оргах про МК без МО. Манометр у него аналогичный (только по видюшке - по моему МТ), он искал для своего - но и к моему думаю пойдёт.
По его инфе (с тырнета)  - от "1.5+0.6" до "2.98+ 2.0" кубиков. Он для расчётов, брал меньший размер объёма - я сделал так же.
Суть поиска инфы, сводилась к следующему. По объёму компрессора (64 кубика) и создаваемому давлению (35атм) за один такт насоса, у меня получалось, что объём "накопителя" равен 1,8 кубика. Клапан и капилляр с переходниками - я посчитал, а объём самого манометра - не мог.
Ну, теперь теория с практикой "совпадает" :D .
В общем, то что получилось:
Качки - давление:
1 - 35
2 - 58
3 - 80
4 - 100
Труба газового упора с вн. диаметром 20мм, наружным - 22мм. Длина компрессора - 260мм, ход поршня - 205мм. Объём рабочей полости - 64,37 см3. Насос - одноступенчатый.
Проблема в том, что я-то качать могу, а вот как "ЭТО" выдержит железо - не знаю. Зародилась теория - что лучше "больше - но лучше" - этт насчёт кол-ва качков. Если банальней - то либо вн. диаметр брать меньше, либо - делать 3-х ступку (можно и 2-х, но это - "не рыба, ни мясо" :D ).
Хотя, если сделать накопитель "с дожимом" - может не так всё и страшно - можно будет стрелять - с 1-2 качков. Сейчас - с 3-4 качков, но качать - "не айс".

0

173

igor66669 написал(а):

объём "накопителя" равен 1,8 кубика.

А 1.8 кубика, не мало будет? У меня на этом объёме скорость от качков не изменилась, а качать стало труднее. Вернулся к 2.0 кубикам, без учёта капилляра. Больше 2-х кубиков (+0.3), скорость падает, при тех же качках.

igor66669 написал(а):

Зародилась теория - что лучше "больше - но лучше" - этт насчёт кол-ва качков.

Тут я с тобой полностью согласен. :D

Ну вот, вырезал окно под ствольную коробку, сделал скобу взвода БК, накрутил из капилляра "компенсатор" поворота опоры насоса и сделал демпфер, правда не из кожи, а капролоновый.
Ну и разумеется картинки этого "безобразия". :hobo:
http://s8.uploads.ru/t/mKTuw.jpg
http://s8.uploads.ru/t/a8JwY.jpg
http://s8.uploads.ru/t/Hab8u.jpg
http://s8.uploads.ru/t/N29nC.jpg
http://s8.uploads.ru/t/tk5qX.jpg
http://s8.uploads.ru/t/PDX63.jpg

Отредактировано ROV (28 Мар 2015 20:34:32)

0

174

ROV написал(а):

Ну вот, вырезал окно под ствольную коробку, сделал скобу взвода БК, накрутил из капилляра "компенсатор" поворота опоры насоса и сделал демпфер, правда не из кожи, а капролоновый.Ну и разумеется картинки этого "безобразия".

Осталось сделать другой насос, а то этот для такой конструкции слишком игрушечный.

0

175

ROV написал(а):

А 1.8 кубика, не мало будет?

А у меня, это не совсем накопитель. Это просто "тестовый объём", чтобы понять - "как оно" с одноступкой и таким диаметром поршня. Ну и "отталкивался" объёма от родного крысинного (1377) + длиный ствол (это "в планах" пока). С учётом тех данных, что ты выкладывал (давление - объём - скорость) - стволик пока и не нужен :D , можно и на бумаге приблизительно посчитать (с учётом "стандартного" расположения накопителя).

ROV написал(а):

накрутил из капилляра "компенсатор" поворота опоры насоса

Олег, а почему "спираль" так расположил ("перпендикулярно"), а не по "обычной" схеме пружины. При стандартном исполнении - нагрузки на неё меньше были бы (да и давление её стремиться "разогнуть" - по спирали). Если бы, капилляр был длинный, то да - такая схема, была бы предпочтительней, а при коротком - что-то меня "сомнения гложат".
ЗЫ: "Закрывашка" БК - оригинально придумано :cool:

0

176

-S-B-A- написал(а):

Осталось сделать другой насос, а то этот для такой конструкции слишком игрушечный.

Так я-ж и делаю игрушку, конструктивно сходную с оружием. :D

igor66669 написал(а):

А у меня, это не совсем накопитель. Это просто "тестовый объём", чтобы понять - "как оно" с одноступкой и таким диаметром поршня. Ну и "отталкивался" объёма от родного крысинного (1377) + длиный ствол (это "в планах" пока). С учётом тех данных, что ты выкладывал (давление - объём - скорость) - стволик пока и не нужен  , можно и на бумаге приблизительно посчитать (с учётом "стандартного" расположения накопителя).

Ага, понял, тест насоса, усилие на рычаг – давление.
На мои данные можно наплевать, для своей железки все придётся пересчитывать заново. Для МК удельный расход воздуха 20 см3 на дж, отсюда "вытекает" объём накопителя, от желаемых джоулей. От джоулей – ствол. Насос каждый делает с учётом своих желаний, правда они не всегда совпадают с действительностью.  Настройка "связки", накопитель – БК – ствол, уменьшаем расход воздуха сколько можем, при приемлемой мощности.  Вот тут, уже на мои данные (последние) не наплевать. 100 атм. – 269 мс (0.51) – 2 см3, расход воздуха 12 кубиков на джоуль.
Да, по большому счёту, и на эту писанину тоже наплевать, это моё личное мнение (возможно ошибочное), но я стараюсь делать так. :dontknow:
А вот за то, что вовремя ткнул меня носом, и я избавился от дросселя до сборки – СПАСИБО!

igor66669 написал(а):

а почему "спираль" так расположил

Со спиралью я пробовал  по-разному, в моём случае это оптимальный вариант.  А там – время покажет.

igor66669 написал(а):

"Закрывашка" БК - оригинально придумано

:flag:

0

177

какой вес уже у неё?

0

178

ROV написал(а):

На мои данные можно наплевать, для своей железки все придётся пересчитывать заново.

Считать придётся - не спорю. Но, когда есть от чего отталкиваться, - считается гораздо проще :D
К примеру - взять твои данные, сравнить их с данными из тем про "Беню Шарикова", с Крысом 2100, с "Зосей" (с Ягдом низзя, а жаль) - посчитать, посмотреть и сделать выводы. Чем больше данных будет - тем лучше. Так что, ни чьи труды напрасно не пропадут :flag:

0

179

Вчера наверно был самый тяжёлый день с начала темы. Собрал всё в раму, вместо цевья (которого пока нет) прикрутил дюралевый профиль  - ну очень хотелось с новым стволиком стрельнуть. Достаю пульки, и вспоминаю – они ж, кончились (десяток штук в банке), а купить забыл. Начал качать, на интерес, качки – усилие. На 9-м качке сгорает резиновое кольцо третьей ступени – замена на полиуретан, из ремкомплекта для СО2 пистолетов. Несколько раз стрельнул – всё работает нормально, надо доставать "хрон". Стреляю в хронограф. После 8-го качка, внутри что-то засипело. Где стоял – там и сел. И такая усталость навалилась – бери шинель, пошли домой.
Но отстрел, 3-5-7, таки успел сделать.
При тех-же равных условиях (насос, накопитель), наибольший прирост скорости дала доводка БК – самооткрывашки -  25-30 мс. Удлинение стволика на 60 мм. (по нарезам) дало прирост -  10-15 мс.
http://s8.uploads.ru/t/bWcon.jpg

igor66669 написал(а):

Чем больше данных будет - тем лучше.

Согласен, "плясать" от чего то надо.

igor66669 написал(а):

К примеру - взять твои данные, сравнить их с данными из тем про "Беню Шарикова", с Крысом 2100, с "Зосей" (с Ягдом низзя, а жаль) - посчитать, посмотреть и сделать выводы.

А вот где взять реальные данные – вопрос. По МК системам всего пара тем достойных, с выкладками и цифрами.

ileshik написал(а):

какой вес уже у неё?

Сегодня взвешу.

2.5 кг.
http://s8.uploads.ru/t/4M5Bl.jpg

Отредактировано ROV (30 Мар 2015 19:08:19)

0

180

ROV написал(а):

2.5 кг.

ухЁ!!!!!!!!!!!! что то меня сомнения уже берут с моей затеей)

0


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » МК с 0


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно