 |
 |
 |
Пневматика для всех |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Пневматика для всех » Стволы, фаски, надульники, модераторы, ГП и тд.... » Саундмодератор или новинки модеростроения.
получается звуковая волна опережает пулю до выхода из модера?
Пока заклеено отверстие звук не выходит.
Вот и я ума не приложу, почему так. 
Но конкретно, пока отверстие не пробито, звука практически нет. На следующем выстреле хлопок, хоть и негромкий, появляется.
получается звуковая волна опережает пулю до выхода из модера?Пока заклеено отверстие звук не выходит. Когда отверстие пробито-звук выходит
Скорость звука больше скорости пули. Олег выкладывал в теме наработки - фотки с гифками. Почему и высчитывали расстояние от ДС до ПК, чтобы идеала достичь 
. Чем больше длина модера и меньше скорость пули (при отсутствии перегородок в модере) - тем больше "звук обгонит пулю". По идее, для однокамерного модера, лучший вариант - короткий и толстый .
По идее, для однокамерного модера, лучший вариант - короткий и толстый .
Наверное так и есть. Видел когда-то фотки, человек гомырил к 1377 пластмассовую баночку от витаминов 
, вроде как работала. А я свой корпус, конечно, изначально для Паралонового Клапана планировал.
Ну вот, снабдил очередной свой девайс ПК модером. Всё работает.
Труба Ф22 мм. ДС – ПК 40 мм.
Да, кстати, по поролоновому "червяку" можно определить, как деформируется ПК при работе. Комкает его или равномерно сжимает.
A.GENNADICH в теме про 1377 и КИТ Крюгера писал, что нормально работает ПК на папе. Попросил его, чтобы здесь отписался. По папе и ПК - у нас инфы, практически нет.
Зы: Тут намедни, настраивали с камрадом 44-й. Окружающие, были сильно удивлены - что делает ПК с винтовкой (для сравнения, "бахнули" без модера и с модером).
Да, кстати, по поролоновому "червяку" можно определить, как деформируется ПК при работе. Комкает его или равномерно сжимает.
Олег, "червяк" - это то, что из ПК должно вылететь при первом выстреле?
Олег, "червяк" - это то, что из ПК должно вылететь при первом выстреле?
Он самый Тимур.
Вот думаю - может сюда ПК поставить. Хотя старенького - наверно не потянет 
Хотя старенького - наверно не потянет
Червяк шибко толстый вылезет?
Червяк шибко толстый вылезет?
Ага. Думаю - как раз, в размер ПК
Хотя старенького - наверно не потянет
НЕ ВЕРЮ! Вот, кто бы говорил, может и поверил бы… 
НЕ ВЕРЮ!
Заметки из жизни червяков.
У меня они кривые получались при слишком большом (по диаметру) поролоне, или если криво вырезан поролон.
При слишком "свободном" поролоне "червяки" получаются почти цилиндрическими.
НЕ ВЕРЮ! Вот, кто бы говорил, может и поверил бы… НЕ ВЕРЮ!
У меня они кривые получались при слишком большом (по диаметру) поролоне, или если криво вырезан поролон. При слишком "свободном" поролоне "червяки" получаются почти цилиндрическими.
При слишком свободном - а чё ему - он так ровненько цилиндриком и обжимается
А при слишком тугом - наверно, обжимается неравномерно (центр-периферия). Думаю - из-за этого червяки кривые.
Кстати, у товарища на 44-м, он вообще ножницами вырезан - без изысков. Т.е. просто, "неровный многогранник". И работает отлично. И СТП - не уходит. А мы тут - трубочки точим, ровненько крутим, мм высчитываем. А он просто, на глазок их режет и юзает
Вот не даром же, на форумах пишут - что есть 2 типа пневманутых. Одни - стрелкИ, а вторые - АПальщики. 1-е покупают девайс и радуются стреляя, пока "игрушка" не сломается. А вторые... - ищут истину, которая всегда, почему-то "где-то рядом".
Что-то тихо тут и скучно. Поразвлекаю вас маленько .
Самый, что ни на есть - модер на коленке.
Решил проверить, как работает ПК на дедуле (дудка 140мм). Ну и для интереса, сваял из отходов - "модер со стаканчиками".
Для изготовления прецизионного модера, - использовалось:
- Станки ЧПУ;
- Крышки от жидкости для фумигатора;
- Кусок пластиковой сантехнической трубы;
- катушки от изоленты (сами барабаны);
- обрезки капролона.
Все потроха, (тщательно промеряем) обрезаем на глаз. И при помощи ЧПУ - добиваемся (полной) соосности. Запихиваем всё это в обрезок трубы и пользуемся. Для гурманов - можно покрасить перманентным чёрным маркером. Но лучший результат, - даёт синяя изолента.
Вроде всё.
Ах да, чуть не забыл - ЧПУ, это Часто Пользуемые Устройства (ну, типа там - всякие напильники, ножовки по металлу, канцелярские ножи и т.д.).
Немного картинкоф:
- это начинка для стаканчиков:
- а это для ПК:
- ну и в сборе:
К слову, оказалось - что ПК, прекрасно работает и на дедушке. Вопреки моим опасениям - сантехническую, пластиковую трубу не порвало, крепёжные винты - не повырывало, да и вообще - ничего не произошло. На 190 мысах 1,4гр - модер интересно (своеобразно) фыркает. Этакое ПФФФФФФФ. В харизму - ощутимо дует. Самое интересное - не понятно откуда. Труба на ЗП модера, кроме винтов - посажена ещё и на "401"-й клей. Наверно придётся, снизу просверлить пару 1мм - х отверстий.
С расходом - пока не понял (без манометра сложно определить остаток), но где-то в районе 10 кубиков. Объём резика - всего 25кубиков. Со 125атм, получается 4 приемлемых выстрела (190,186,175,156). Можно и ниже опустить (дырдочка в дудке - вполне позволяет), но я расчитывал - на 200 мысов в среднем и на 3-5 выстрелов. Ибо, вариант "карманный" - всего 235мм в длину (без модера естессно).
Теперь, немного технических данных, касающихся ПК (модер со стаканами - не трогаем, работает и пусть себе работает ). Мне, в первую очередь, было интересно - возможен ли в принципе, ПК на дедушке. Оказалось - вполне возможен. Ну, по крайней мере - на пистолете. Работает вполне прилично. Не сказать, что звука нет вообще. Звук есть. Но звук - это такой "добротный" выдох, с некоторой задержкой, после выстрела.
Сам ПК - вырезал ножницами (решил - раз уж на коленке, то и нефиг изгаляться с трубками-просечками), поэтому некоторые неровности видны. Длина полости модера - 130мм, из них - 45мм, занимает сам ПК. Ну, эта инфа - скорей к Олегу. Это он, у нас любит калькуляторы и теневые фотки
В общем, как-то так.
Тюю… Абман, А-Б-М-А-Н ! 
Чё была абещина? 
Развличения!
А для развличения : 1- труба нада 100 мм.в диамитре, 2- пропку далжно сорвать – сбить кота с ног – апракинуть гаршок с цвитами! 
А если серьёзно, очень даже респект! 
Игорь, а какое отверстие в поролоне пробила пуля? Круглое или "мохнатое"? 
В смысле, края ровные, или с бахромой?
Игорь, а какое отверстие в поролоне пробила пуля? Круглое или "мохнатое"? В смысле, края ровные, или с бахромой?
Олег, будешь смеяться, но отверстия - не видно . После десятка выстрелов - его не видно . Намё на отверстие есть, а отверстия - нет .
Отстрелял ещё десяток - начало немного появляться.
Вот, сам посмотри:
будешь смеяться
Не поверишь, не буду! Я что то подобное и ожидал.
Я так понял, труба с перегородками. А если без? 
Зы. Кстати, тоже заметил, девайсы с ПК модером – дуют в … На этот счёт даже кой какие мысли есть.
Я так понял, труба с перегородками. А если без?
Нет, труба без перегородок. Просто 2 пробки и труба. С перегородками (от бутыльков для фумигатора) - я делал "на прозапас", если ПК работать не будет нормально (опасался, что не потянет дедушку).
Зы. Кстати, тоже заметил, девайсы с ПК модером – дуют в … На этот счёт даже кой какие мысли есть.
Так дырдочку-то поролончик затыкает - вот "объёму" деваться-то и не куда - ищет лазейки. На детских интеграшках - чувствуется, только лёгкое дуновение по рукам. А здесь... ощутимо так дует
вот "объёму" деваться-то и не куда - ищет лазейки.
Есть такое предположение, что дует из досылателя. Без ПК мдера из досылателя не дует, с модером – дует.
Игорь, у тебя девайс с "открытым" досылателем, на нём это можно проверить.
Если не затруднит, будь добр, выстрели с ваткой на досылателе (с модером и без).
Есть такое предположение, что дует из досылателя. Без ПК мдера из досылателя не дует, с модером – дует.
Игорь, у тебя девайс с "открытым" досылателем, на нём это можно проверить.
Если не затруднит, будь добр, выстрели с ваткой на досылателе (с модером и без).
Хорошо Олег. Но только - когда соседей не будет. А то - не поймут, моих пристрастий В дедуле - звук... совсем не похож на детский. Хотя, можно попробовать для начала - с модером. Я про досыл думал. И про перепуск - тоже . Но перепуск, отбросил сразу - дует прямо в лицо. Ещё у меня есть нюанс - шток не уплотняю. Зазоры там - не опасны. За счёт встречающихся потоков/завихрений - при выстреле, от туда не сифонит (по крайней мере - ощутимо). А вот - обратка с модера, вполне может. Стрелял без задней пробки - на трубе ударника. Была мысль - что и от туда, может поддувать. Хотя, ударник - вроде не "прыгает".
На досыле, у меня уплотнение в стволе.
В общем, проверю - отпишусь.
Может что просмотрел но не кто не пробовал резину с из валика для клейки обоев.
Она жосче паролона а эфект на крюгерках и хатсанах хороший,и ресурс тоже.
А опыты с дедом очень интересны.
не кто не пробовал резину с из валика для клейки обоев.
С валика не пробовал, а вот с сидения автомобильного (там микропорка, очень похожа на резиновый поролон) пробовал. В этой конструкции работает хуже.
Если не затруднит, будь добр, выстрели с ваткой на досылателе (с модером и без).
Проверил сегодня. Без модера - не решился, а с модером - с досылателя дует!!! Проверил и без ватки - намазал колечко Литолом и вытер снаружи. После выстрела с модером - Литол давануло наружу. Всё же, давление не слабое в стволе создаётся - когда выходное отверстие, ПК перекрывает.
Ну и о неприятном - ПК, приказал долго жить. Разработало" пулями отверстие, и хлопать стало ощутимо. Вместе с этим - перестало дуть в "харизму". Разобрал модер для осмотра - трубу оторвало от ЗП давлением. Не спас и клей. Всё же, нужно было идти в магаз за "101"-м и клеить им. Они вроде и идентичные - но...
И вообще - сегодня день "не задался". С утра, напросился к товарищу на "большой" токарник - чуть шлифануть трубу резика (колечко плохо держало). Трубу шлифанул, а вместе с ней - и резьбу зацепил , под переднюю пробку. Расстроился - дальше не куда. Вся работа - на смарку. А всё - из-за спешки. Быстрей-быстрей (не хотел станок задерживать) - и результат, не заставил себя ждать. Пришол домой, начал осматривать - вроде и не сильно критично. Тем более - труба из титана. Решил проверить опрессовкой. Сначала, хотел вытащить БК - после подумал, что после - молоточком по клапану давление и сброшу. Ага щаз. Жидкости - не сжимаемы. Но об этом, я вспомнил - когда в резике было 450атм. Бк, как ему и положено - "упёрся" в водичку. И всё...
2 часа, пробивал клапан - пока шток не прошёл насквозь и давление не упало.
Одно порадовало - 450атм, держит не напрягаясь.
Вот так вот, я сегодня провёл день
Вот так вот, я сегодня провёл день
Лихо, эт из за того, что понедельник.
а с модером - с досылателя дует!!!
"Разработало" пулями отверстие, и хлопать стало ощутимо. Вместе с этим - перестало дуть в "харизму".
Ага, результат таки есть. С рабочим ПК - дует, с нерабочим – не дует.
Сейчас попробую букавы в более менее внятный текст составить.
Всё же, давление не слабое в стволе создаётся - когда выходное отверстие, ПК перекрывает.
Сдаётся мне, происходит следующее. (Тапками сильно не кидайтесь, это просто мои домыслы.)
Самое большое давление в стволе, пока в нём находится пуля. В это время из досылателя не дует.
Для пули (пока она в стволе) и газового (воздушного) потока нет никакой разницы – есть модер или нет.
А вот, когда пуля покинула ствол, разница есть, и очень существенная.
Когда пуля покинула ствол, газовая поток имеет большую скорость и, разумеется, инерцию. За счёт инерции газового потока в казённой части (максимум у БК) образуется разряжение, которое пытается втянуть уплотнительное колечко досылателя внутрь.
ПК модера нет. Весь процесс "устаканивается" относительно спокойно.
ПК модер есть. В трубе модера образуется избыточное давление. Газовый поток в стволе меняет направление, в результате этого в районе досылателя имеем газодинамический удар. И как следствие дует в …
В 44-м это малозаметно, стоит крышка механизма поворота клипа, зато дует с другой стороны. А вот в револьвере дует (с ПК, без ПК почти не дует) почти на 360 градусов, что меня и заставило увлечься этим вопросом. Без модера ватку просто сдувает с барабана (клипа), с модером её распушает чуть ли не на молекулы.
ПК модер есть. В трубе модера образуется избыточное давление. Газовый поток в стволе меняет направление, в результате этого в районе досылателя имеем газодинамический удар. И как следствие дует в …
Хорошо сказал! И даже наукообразно! 
Я тоже подумал, что воздух должен отражаться из ПК. А то, что в стволе создаётся разряжение, которое, скорее всего и втягивает колечко на досылателе не додумался. 
Так что, Игорю нужно было мелкие отверстия на корпусе модератора делать?
Хорошо сказал! И даже наукообразно!
Тимур, это я с перепуга, случайно. 
Так что, Игорю нужно было мелкие отверстия на корпусе модератора делать?
Ещё когда Лёха модер делал, была мысль о мелких отверстиях у передней пробки. Да Игорь, наверно уже и так насверлил.
Да Игорь, наверно уже и так насверлил.
Неа. Я модер другой делаю. Из дюралевой трубки (друзья подогнали) 31х35мм - диаметры. Пластиковую трубу - оставлю на эксперименты с девайсами - где дырдочка поменьше .
Как я понял - у меня, труба модера раздувалась давлением - и дуло в лицо. С досыла, поддувало - но не сильно. Может, если бы труба не играла - с досыла бы и повеселей дуло. Объёму-то куда-то деваться нужно. Тем более - там не просто объём, а "ударный".
Без модера ватку просто сдувает с барабана (клипа), с модером её распушает чуть ли не на молекулы.
У меня с модером (пока ещё нормально работал) - просто сдувало, даже не сильно (а вот литол - выдавило).
а счёт инерции газового потока в казённой части (максимум у БК) образуется разряжение, которое пытается втянуть уплотнительное колечко досылателя внутрь.
Очень даже может быть. Инжекционные насосы - очень даже не слабо тянут. А давление там, по сравнению с нашим - мизерное. А здесь, получается, что разогнавшаяся струя газа (которая само собой имеет инерцию) - с одной стороны, и закрывшийся БК - с другой. Естессно, что струя будет увлекать всё за собой. А ПК, как и любое устройство отсечки струи - перекрывает выход. Теперь, рассмотрим - как работает колечко (просто мысли вслух). Пока газ, идёт от БК к пуле - он давит на колечко. Колечко естессно, деформируется - в сторону досылателя (на выход). После основного удара струи - начинается падение давления в стволе (пуля движется - давление, за счёт расширения - падает). Колечко, за счёт упругой деформации/упругости - пытается вернуться назад (принять своё первоначальное положение). И в этот момент - получает "пинок" газа из модера. Любому автомобилисту - известно, что такое раскачка (ну по крайней мере тем, кто хоть раз буксовал ).
Зы: Кстати на интеграшках - такого эффекта не замечал. Там всё же объём модера побольше, и стравливающие отверстия есть. Так что - дырдочки, полюбому сверлить придётся.
Опять у меня не всё по человечьи.
Попался под руки вспененный полиэтилен от упаковки. Лист склеен из трёх, общая толщина примерно 40 мм. Материал всяко разно жёстче чем паралон, но зато исключительно приятно режется и обтачивается. В общем, решил я его попробовать на роль паралона.
Вырезал в первом приближении ножом, затем обточил на наждаке. В корпус элемент встал с небольшим натягом. Начал стрелять. Первое время вроде бы как слышалось шипение, думается в это время клапан работал в соответствии с теорией, но смущало, что пулевой канал не просматривался. И даже когда вставлял в канал стержень диаметром 3 мм этот стержень не болтался. После десятка выстрелов, шипение вроде исчезло, наверное пулевой канал в полиэтилене несколько разработался. Звук с полиэтиленовой вставкой тише чем с пустым корпусом. По точности, метров с пяти, может чуть меньше пули улеглись в 16*20 мм.
Померил скорость. Круглогловый Люман 0,68 г, на 15 качках 183...190. Причём, сначала показалось, что скорость с модером выше. Стрелял раз двадцать через хрон, то с модером, то без, что бы развеять навождение. Вроде под конец скорости выравнялись и стали 187...189. К сожалению, перед крайним отстрелом обнулил память в хронографе.
Вот я теперь думаю, что это было, то ли показалось? Не мог же плотный канал в полиэтилене продолжать ускорять пулю работая как ствол.
Не мог же плотный канал в полиэтилене продолжать ускорять пулю работая как ствол.
Не мог. Тимур, может вырезать ещё один цилиндрик, и понаблюдать? Может и впрямь показалось.
Ролик про ватку. Чтоб не сдувало без модера, пришлось ватку плотно скомкать.
Попался под руки вспененный полиэтилен от упаковки.
Тимур, нужно чтобы СТП не уходила. Поэтому, поролон и подходит. А как вспененный ПЭТ будет работать - нужно проверять. Я почему РК и перестал юзать - вроде и работает хорошо. Но чуть пуля начинает его цеплять, и всё - СТП плавать начинает. Попробуй отстрелять с упора или ещё как-нибудь - с модером и без. Я с открытых, стрелок "не ахти" - поэтому для проверки, ставлю оптику. Даже самую захудалую. Разницу сразу видно.
Вот мои на те же 5м - на разных девайсах, в разное время. Тоже первая пристрелка на 4-5м (больше негде) - после сборки.
1377 РСР 4и5:
1377 РСР 5и5:
1377 со стволом МР-61:
2240 (3 пули):
2240 в 4и5 (4 пули):
ИЖ со стволом ЧЗ 5и5 и коробкой ББД:
Если на этой дистанции, пули ложатся рядом - это говорит только о том, что конкретного косяка нет (например ,пуля не цепляет модер). Если есть недочёты в модере, фаске и пр., на этой дистанции - их скорее всего, не выявишь.
Ну и отпишись после - как вспененный ПЭ работает. Инфа, всяко разно пригодится.
Зы: Сегодня доделал новый модер - на старенького малютку. Вот теперь не знаю - ПК юзать опять, или с перегородками сразу делать. Кстати, купил новую мочалку - без жёсткой стороны. Поролон там хороший, не напоминает голландский сыр Завтра фотки закину.
Вы здесь » Пневматика для всех » Стволы, фаски, надульники, модераторы, ГП и тд.... » Саундмодератор или новинки модеростроения.
