Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » Стволы, фаски, надульники, модераторы, ГП и тд.... » Саундмодератор или новинки модеростроения.


Саундмодератор или новинки модеростроения.

Сообщений 361 страница 390 из 420

361

igor66669 написал(а):

Хлопок, изначально тихий - но по сравнению с ПСП, хорошо слышен даже в поле.Но там (на ППП) - воздух разогревается при выстреле. Разогревается очень сильно (можно поискать инфу по градусам - но думаю, это не особо важно, а на память - не помню). Для того, чтобы убрать звук на ППП - нужно просто охладить эти 40 кубиков.
Хлопок, изначально тихий - но по сравнению с ПСП, хорошо слышен даже в поле. Но там (на ППП) - воздух разогревается при выстреле. Разогревается очень сильно (можно по). Для того, чтобы убрать звук на ППП - нужно просто охлТолько нужно учитывать принцип работы ППП.

Хлопок слышен только со стороны,но не самим стрелком(сам слышишь только звон железа и попадание пули). Сам просил свояка стрельнуть в мишень из 125-го(стоял метрах в трёх в бок от мишени и метров 40 от него). Кстати после  того как услышал  пролёт пули рядом с собой больше не стреляю куда попало. 2 Воздух не разогревается в ппп очень сильно иначе манжета и уплотнение перепуска просто сгорели бы.Даже милисекундное воздействие высоких температур оставляло бы следы выгорания. В супер магнуме присутствиет только засирание ствола(сантиметров 10 от казны,появляется шагрень). Видимо на этом расстоянии скорость пули максимальна и свинец плавится от трения.Проявляется это не сразу,сначала точка (канал ствола "зеркало") , потом ещё одна и т.д. В итоге когда видишь от казны матовую поверхность хрен куда попадёшь.Проверял стреляя по пульке (хотел понять через сколько выстрелов ствол чистить).

0

362

лёнька написал(а):

Воздух не разогревается в ппп очень сильно иначе манжета и уплотнение перепуска просто сгорели бы.

http://s5.uploads.ru/t/QP1qy.jpg

0

363

Раз уж разговор зашёл о температуре воздуха в компрессоре ППП при выстреле, то можно примерно посчитать и расход воздуха на дж..
Хоть немного отвлекусь от электролитов. :D  Хотя сомневаюсь, что до меня это не считали. :yep:
:writing: Берём ППП 18 дж., с объёмом компрессора 49 см3.
Например, при выстреле воздух нагрелся до 563 гр.С. Считаем, насколько увеличился его объём.
(273+563)/273=3.06 Объём увеличился в 3 раза.
Объём компрессора 49*3=150 см3.
Объём нагретого воздуха делим на джоули. 150/18=8.33
Расход 8 см3 на дж..
Нормальный расход, в пределах разумного.  :huh:  :D

0

364

лёнька написал(а):

Воздух не разогревается в ппп очень сильно иначе манжета и уплотнение перепуска просто сгорели бы.Даже милисекундное воздействие высоких температур оставляло бы следы выгорания. В супер магнуме присутствиет только засирание ствола

Можно почитать на эту тему - даже у нас:
Анатомия пневматического выстрела.
Немного про дизель - есть здесь:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=26356
Ну и самое интересное - в книге "От спускового крючка до мишени". Это так называемая библия аирганера - можно легко найти в инете. Там описаны не только ППП девайсы, но и многое другое - относящееся к нашей тематике.
http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/do … Airgun.pdf

0

365

ROV написал(а):

Раз уж разговор зашёл о температуре воздуха в компрессоре ППП при выстреле, то можно примерно посчитать и расход воздуха на дж..

Олег, да тут наверное расход воздуха не основное. По любому, почти все ППП работают со сгоранием смазки.

0

366

FROL написал(а):

Олег, да тут наверное расход воздуха не основное. По любому, почти все ППП работают со сгоранием смазки.

Тимур, понятно, что там не всё так просто. Это я так, для грубого примера. :blush:  :yep:

0

367

ROV написал(а):

лёнька написал(а):

    Воздух не разогревается в ппп очень сильно иначе манжета и уплотнение перепуска просто сгорели бы.

http://s5.uploads.ru/t/QP1qy.jpg

То есть когда сраный зил 130 накачает семь очков своим сраным компрессором в ресиверы , то там температура будет минимум 200? Заблуждаетесь ! До какой температуры у вас нагревается резик когда вы в него 300 очков забиваете? Если на 50 очков у вас температура должна быть 563? Если вы про быстрое сжатие, так у мурла 512 перепуск совсем никакой нынче хотя пружина сильная и утяжелитель стоит(за всех не отвечаю но мне такая попалась). Однако перепуск и манжета не горели.

Отредактировано лёнька (31 Дек 2016 00:10:05)

0

368

igor66669 написал(а):

лёнька написал(а):

    Воздух не разогревается в ппп очень сильно иначе манжета и уплотнение перепуска просто сгорели бы.Даже милисекундное воздействие высоких температур оставляло бы следы выгорания. В супер магнуме присутствиет только засирание ствола

Можно почитать на эту тему - даже у нас:
Анатомия пневматического выстрела.
Немного про дизель - есть здесь:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=26356
Ну и самое интересное - в книге "От спускового крючка до мишени". Это так называемая библия аирганера - можно легко найти в инете. Там описаны не только ППП девайсы, но и многое другое - относящееся к нашей тематике.
http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/do … Airgun.pdf

К сожалению я с этой библией кардинально не согласен хотя пытался себя убедить что это истина. Есть ещё одна библия  так я в неё  тоже не верю хотя все верят. А вот брательник говорит - "я в гимнаста" НЕ ВЕРЮ!!! А я в этого гимнаста я никогда не верил. Но в Бога я верю и знаю что он есть.

Отредактировано лёнька (31 Дек 2016 00:54:21)

0

369

лёнька написал(а):

К сожалению я с этой библией кардинально не согласен хотя пытался себя убедить что это истина.

Согласен, не согласен, но это так.
"Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" G.V.Cardew & G.M.Cardew
http://s7.uploads.ru/t/5caqk.jpg
http://sd.uploads.ru/t/92zlI.jpg

0

370

ROV написал(а):

лёнька написал(а):

    К сожалению я с этой библией кардинально не согласен хотя пытался себя убедить что это истина.

Согласен, не согласен, но это так.

ROV написал(а):

лёнька написал(а):

    К сожалению я с этой библией кардинально не согласен хотя пытался себя убедить что это истина.

Согласен, не согласен, но это так.
"Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" G.V.Cardew & G.M.Cardew
http://s7.uploads.ru/t/5caqk.jpg
http://sd.uploads.ru/t/92zlI.jpg

"Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" G.V.Cardew & G.M.Cardew
http://s7.uploads.ru/t/5caqk.jpg
http://sd.uploads.ru/t/92zlI.jpg

да ладно бог с ним пусть температура даже без дизеля будет  816 градусов долго манжета и перепуск жить будут?Да и вообше забудем про рср и ппп я  лично за темой слежу из за соседки  (у неё берёза в огороде и монохромы любят там посидеть, из 125го турка  слышно по всей округе  что я стрелял, а из хама 900 комбо сам не слышишь а в её сторону палево.

Отредактировано лёнька (31 Дек 2016 01:41:01)

0

371

лёнька написал(а):

да ладно бог с ним пусть температура даже без дизеля будет  816 градусов долго манжета и перепуск жить будут?

Почитай, что это такое - адиабатическое сжатие.

0

372

ROV написал(а):

лёнька написал(а):

    да ладно бог с ним пусть температура даже без дизеля будет  816 градусов долго манжета и перепуск жить будут?

Почитай, что это такое - адиабатическое сжатие.

Ок кладём полоску о пэт бутылки на перепуск  хатсана и делаем выстрел. Не прожгло дырку? Какая температура плавления пэт бутылки?

Отредактировано лёнька (31 Дек 2016 02:09:45)

0

373

Да вообще мужики  давайте забьём кто с чем не согласен. Я для себя всё понял  и лечить меня не надо (то что через свои руки прошло то и вижу).РСР(хочу, но очкую)  ППП есть но хочется что бы точность как у рср (а с другой стороны дальше 45 метров редко стреляю и нахуа мне это надо.

0

374

Просто картинки про лепестковый клапан. :tomato:

http://s5.uploads.ru/t/z3smM.jpg
http://s5.uploads.ru/t/AkeZ2.jpg
http://s3.uploads.ru/t/RysfH.jpg
http://sh.uploads.ru/t/0Htfx.jpg
http://s6.uploads.ru/t/X9kfB.jpg
http://s6.uploads.ru/t/Zqarg.jpg
http://s0.uploads.ru/t/59TOR.jpg
http://s1.uploads.ru/t/xIFgS.jpg
http://s2.uploads.ru/t/tcVLg.jpg

:blush:  :dontknow:  :D

0

375

ROV написал(а):

Просто картинки про лепестковый клапан

Не просто картинки, а хорошие картинки.  Наглядные такие...
Но я, Олег, не понял чем начинка на фото с дыркой в боку отличается от картинки с красиво улетевшей пулей при закрытом клапане?
и в чем смысл передней тарелки? почему она - не дуршлаг, например? т.е. зачем организована камера предварительного расширения после ДС?...
я как бы на себя все меряю: мне бы рекомендации посмотреть по расстояниям от ДС до начала лепестка. Или от чего там до начала лепестка.
я конечно так не сфотаю, но если будет пристреляный лепесток - то его сфотать смогу. хотя хотелось бы сразу в дамки пройти...

0

376

petroff написал(а):

чем начинка на фото с дыркой в боку отличается от картинки с красиво улетевшей пулей при закрытом клапане?

Ничем начинка не отличается, а разрушение агрегата - закономерный результат. :yep:

petroff написал(а):

почему она - не дуршлаг, например?

Андрей, ты об этой перегородке?
http://sd.uploads.ru/t/pzgsW.jpg

petroff написал(а):

в чем смысл передней тарелки?  т.е. зачем организована камера предварительного расширения после ДС?...

Потому, что в зоне сверхзвуковой струи клапану делать нечего. Недостаточное удаление лепестка от ДС и привело к его деформации и ... :dontknow:  :D
http://s5.uploads.ru/t/XDgYL.jpg

petroff написал(а):

по расстояниям от ДС до начала лепестка.

Не менее 13-15 калибров.

Такая вот имха, подтверждённая проведённым опытом. :tomato:

0

377

ROV написал(а):

Просто картинки про лепестковый клапан.

Слишком рано закрылся?

0

378

ROV написал(а):

Недостаточное удаление лепестка от ДС и привело к его деформации и ...

То есть что получилось, после нескольких правильных срабатываний лепесток деформировался и просто остался в закрытом состоянии?

ROV написал(а):

Такая вот имха, подтверждённая проведённым опытом.

Почему-то в последнее время, по крайней мере мне так показалось, тема про УОС вновь стала популярна.
Я вот чего не понимаю. Ну с функцией подавления звука устройство понятно справляется. А вот с влиянием струи воздуха на точность то каким образом?
Струя по любому отстаёт от пули. Клапану нужно время что бы сработать. Пуля за это время уже далеко будет.
Может улучшение точности - это просто влияние добавившегося утяжелителя?

0

379

ROV написал(а):

...об этой перегородке?

да. так, конечно, виднее. да и на пристреляном лепестке тоже, оказывается, было видно, но я проглядел.

ROV написал(а):

Не менее 13-15 калибров.

вот, спасибо! 
т.е. это - те же 58...67мм от ДС...  на обычном модере с перегородкой было, вроде как, 50мм...  ну, хотя бы порядок размеров понятен...
пойду, порисую...
а длина сверхзвуковой струи  от калибра разве зависит?
да и вообще -как он по сравнению с перегородочным модером по звуку?

Отредактировано petroff (29 Авг 2017 13:09:44)

0

380

ROV написал(а):

Такая вот имха, подтверждённая проведённым опытом.

Олег, а щелчок от лепестка, успел услышать? Я сколько по ним читал инфы - щелчок клапана, хорошо слышен. Поначалу, когда только эта идея появилась - была "куча радости". Оно и понятно - глушит-то реально лучше обычного модера (это наверно, сродни появлению модера :D ). Но потом, появился РК, и... стали говорить - о щёлканьи клапана.

0

381

igor66669 написал(а):

Слишком рано закрылся?

Игорь, насчёт "рано закрылся" я как то сомневаюсь, нечем там его закрывать до подлёта пули. :dontknow:

FROL написал(а):

То есть что получилось, после нескольких правильных срабатываний лепесток деформировался и просто остался в закрытом состоянии?

Что то, типа того. Или лепесток "закусило" в закрытом положении, или его деформировало резонансом, и он остался закрытым. :yep:

petroff написал(а):

вот, спасибо!

Данезачё.

petroff написал(а):

т.е. это - те же 58...67мм от ДС...  на обычном модере с перегородкой было, вроде как, 50мм...

Андрей, предметы (в данном случае ЛК) находящиеся в сз. струе склонны к резонансу. В классическом модере, основная масса газа уносится сз. струёй, она же (сзс) основной источник шума (65%). Потому и не вижу большой необходимости в перегородке на всём протяжении сз. струи.

petroff написал(а):

как он по сравнению с перегородочным модером по звуку?

На револьвере без разницы.

igor66669 написал(а):

Олег, а щелчок от лепестка, успел услышать?

Не, Игорь, не слышал, револьвер - мать его. :D Зато из барабана дуло - пыль с верстака сдувало! :huh:  :D

0

382

ROV написал(а):

Зато из барабана дуло - пыль с верстака сдувало!

Оно и понятно. Во первых - сама система... не герметичная, а во-вторых - ещё и ЛК закрывается, препятствуя выходу газа через модер.

0

383

http://s4.uploads.ru/t/xskp6.jpg
http://s9.uploads.ru/t/wOIj1.jpg
http://s4.uploads.ru/t/oNedx.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Mup1R.jpg
http://s6.uploads.ru/t/H1Ztu.jpg
http://sd.uploads.ru/t/L7BdD.jpg
http://s3.uploads.ru/t/9x1Qq.jpg
http://s5.uploads.ru/t/WPT5n.jpg
http://s1.uploads.ru/t/0LKrv.jpg
Кто пробовал эту схему?
Там только отверстия маленькие должны быть вдоль конуса

0

384

Леха-сумо написал(а):

Кто пробовал эту схему?

Похожа на "Питерскую". Питерская по отзывам - работает очень хорошо. Я, лично - не проверял :dontknow:

0

385

Игорь, выручай, направь на путь истинный! Воистину говорят – "Меньше знаешь – крепче спишь".
Попробую изложить мысли (которые в турбулентном состоянии :D ) по порядку.
Началось с этого…

magadan.jey написал(а):

Не просто так УОСы делать затевали на девайсы для результата...Они не меняют модуляцию звука выстрела, но перенаправляют следующую за пулей струю...

igor66669 написал(а):

Наверно не УОС ты хотел сказать, а стрипперы (Air stripper).

magadan.jey написал(а):

Так это один хрен-то...устройство отсечения струи (УОС) и эйрстриппер...

igor66669 написал(а):

По сути - да. Название УОС - ввели совсем недавно. Кто именно ввёл уже не помню на вскидку, но предыстория такова - создавали новый тип модеров с клапаном, с хитрым названием  "лепестковый клапан", ну и решили его так обозвать - УОСом, чтобы долго не расписывать в темах при обсуждении. Кто автор ЛК, и соответственно названия - не помню.

magadan.jey написал(а):

Ну да, если вспомнить предысторию с лепестковыми отсекателями, то ей всего 10 лет (TVA затеял...я посмотрел записи:))...

Потом и Андрей "подогрел" интерес.

petroff написал(а):

эх, Олега бы заинтересовать ЛК.

Об ЛК я не читал, в устройство не вникал. Так, мимоходом видел картинки. Поэтому  делал в меру своей распущенности, но с учётом сз. струи. Возможно со струёй я уже всех "достал", но она есть, и я не могу от этого отмахнуться.
:writing:
Сейчас почитал о ЛК от TVA, на ганзе, за 2007 год.
Его картинка. Цитирую – "за дульным срезом размещен дроссель, снижающий ударную нагрузку на клапан,"…
http://s6.uploads.ru/t/B5IOw.jpg

По сути он сделал не дроссель, а дистанционную втулку, сместив ЛК на край сз.струи.
В тексте он ссылается на теневые фотографии Кадью, но на них видно сз.струю, однако её свойства не учитываются. Кстати, её многие не видят.
Но разговор не о ЛК, как таковом, и не о сз.струе,  а о воздействии выхлопа на стабилизацию пули. Так ли это? Струя газа (воздуха) влияет на стабилизацию пули, или есть ещё какой фактор?

Перелистал Кадью ещё раз. Да, на фотографиях есть и сз.струя, есть и сферическая ударная волна, но…
…Но нет, не видно,  ещё одного элемента выстрела!

На первой фотографии видно формирование слоя высокого давления. На следующих фото, видно, как пуля движется в разрыве газового облака, т.е. в слое высокого давления.

А так, как скорость пули и скорость слоя высокого давления одинакова, то на пулю не действуют аэродинамические силы!
Игорь, понимаешь о чём я? Пуля в это время теряет аэродинамическую устойчивость!
Air stripper-ы, УОС-ы и модеры разрушают этот слой, отчего и повышается кучность.
Возможно я и не прав, тогда тапком меня, тапком. :blush:  :D

http://sa.uploads.ru/t/gv4Up.jpg
http://s0.uploads.ru/t/DvbJB.jpg
http://se.uploads.ru/t/WsGbS.jpg
http://s2.uploads.ru/t/0aCIn.jpg

:dontknow:

0

386

ROV написал(а):

Но разговор не о ЛК, как таковом, и не о сз.струе,  а о воздействии выхлопа на стабилизацию пули. Так ли это? Струя газа (воздуха) влияет на стабилизацию пули, или есть ещё какой фактор?

Чувствую, начинается интересное! :flag:

А есть ли какие-то прикидки. Зависимость точности выстрела от расстояния от дульного среза на котором отсекается струя?

Например если есть традиционный модер с конусами, будет ли зависеть точность от расстояния между первым стаканом и дулом?

0

387

ROV написал(а):

А так, как скорость пули и скорость слоя высокого давления одинакова, то на пулю не действуют аэродинамические силы!
Игорь, понимаешь о чём я? Пуля в это время теряет аэродинамическую устойчивость!
Air stripper-ы, УОС-ы и модеры разрушают этот слой, отчего и повышается кучность.

Однозначно в этом есть смысл Олег. Ведь  согласно законам аэродинамики - любое тело, движущееся в воздухе (газе), взаимодействует с этим воздухом (газом). Т.е., в нашем случае - пуля стабилизируется в полёте - исключительно благодаря этому взаимодействию (у нас - "дозвуковая" скорость, и все законы аэродинамики - так же актуальны для нас, как и для авиации) - она "опирается" на воздух. Именно поэтому, любое отклонение в геометрии пули - сразу же сказывается на точности/стабильности. И даже, если перейти к более высоким скоростям (сверхзвук) - опять же, самая стабильная пуля - каплевидной формы (форма, самая благоприятная для тела - согласно законов аэродинамики).
Поэтому Олег, однозначно правильное замечание и наблюдение. Если кто не совсем понял о чём мы - до этого момента, мы в основном рассматривали - негативное воздействие на пулю, только "сзадилетящей" струи воздуха. Олег же, выделил ещё один наглядный фактор и озвучил его :flag: . К слову, в оправдание всех нас - на это давно уже не обращают внимания, на всех форумах. Я пытался несколько раз (по моему на аиргане), объяснить - что законы аэродинамики, так же действуют на пулю, как и на все остальные "летящие предметы" :D , но... безуспешно :dontknow:
Если среда (в нашем случае - воздух вокруг пули), движется с идентичной скоростью, что и пуля - пуле, просто не на что "опереться", нет того фактора - который стабилизирует пулю в пространстве.
Есть ещё конечно, гироскопический момент, но для стабилизации пули в пространстве - его недостаточно. Это не моё утверждение, это выводы "учёных мужей", занимающихся поведением пуль, снарядов и пр. в пространстве.

0

388

FROL написал(а):

А есть ли какие-то прикидки. Зависимость точности выстрела от расстояния от дульного среза на котором отсекается струя?
Например если есть традиционный модер с конусами, будет ли зависеть точность от расстояния между первым стаканом и дулом?

Здесь, наверно правильней, рассматривать - время, место и полноту отсечки струи. Зависимость-то есть, но вот место отсечки например - меняется, в зависимости от скорости пули. Хотя, можно и так сказать - что точность выстрела, зависит от расстояния от ДС до перегородки (если учитывать, что правильно спроектированный модер - изначально означает, правильное расположение этой перегородки).

0

389

igor66669 написал(а):

Однозначно в этом есть смысл

Вот и я, Игорь, целый день размышлял об этом моменте. Есть смысл, и возможно его даже больше чем в дестабилизации пули околодульным воздухом (газом). В общем, есть о чём поразмышлять. :writing:
Внутренняя баллистика, внешняя баллистика - науки. А околодульные течения? Что об этом говорят "учёные мужи"...
http://s9.uploads.ru/t/mGwvM.jpg
:huh:

igor66669 написал(а):

Олег же, выделил ещё один наглядный фактор и озвучил его  .

Ну да, вот так, типа взял и выделил, а вы вроде как непричём... o.O  Подстрекатели!!! :D  :flag:

FROL написал(а):

Чувствую, начинается интересное!

Тимур, самое интересное началось тогда, когда ты выдвинул мысль о "Дымовой машине". :D  :flag:

0

390

ROV написал(а):

... А околодульные течения?...

Олег,
ты вот умеешь коротко и ясно изложить суть вопроса,
скажи, плз: чем выстрел из ствола 200мм отличается от выстрела из ствола 600мм (одинаковые нарезы, одинаковый твист и всё такое), если скорость на выходе тоже одинаковая?
я вот кроме перерасхода на пистоле отличий не вижу.
а если это так, то отличаются они только силой пинка под жопу на выходе. так?
а если так, то скоро мы все поставим твой разрушитель слоя высокого давления в свои модеры, и будем счастливо пулять на соточку с пистоля?
или как?

0


Вы здесь » Пневматика для всех » Стволы, фаски, надульники, модераторы, ГП и тд.... » Саундмодератор или новинки модеростроения.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно