Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » Стволы, фаски, надульники, модераторы, ГП и тд.... » Саундмодератор или новинки модеростроения.


Саундмодератор или новинки модеростроения.

Сообщений 31 страница 60 из 420

31

igor66669 написал(а):

Я лично, склоняюсь в пользу подушки.

про тоже подумал.

0

32

igor66669 написал(а):

Я лично, склоняюсь в пользу подушки.

А ведь сжатие паралона может начинаться ещё до подлёта к нему пули. Сжатый воздух по любому прорвётся перед ней.

0

33

Рад, что анимашка понравилась! :flag:
Мы с Тимуром (задумка Тимура) как то стреляли в воду, с погружением ствола.
И вот там, какая картина вырисовывается, в данном случае применительно к ПК.
Это моё личное мнение, извиняюсь, если где то "косячу" с терминологией. :hobo:
ПК надо ставить на некотором удалении от дульного среза, расстояние "А". До образования ударной волны, на фото хорошо видно этот "бублик".
Если ПК ставить вплотную к стволу, то поролон прижмёт к стенкам "морковкой" из воздуха.
Игорь прав, поролон (перед и вокруг пули) раздвигает "кокон" из уплотнённого воздуха, на фото этот "кокон" хорошо видно.
http://sh.uploads.ru/t/4JPms.jpg
http://sh.uploads.ru/t/9zAcX.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Wwjro.jpg
http://sh.uploads.ru/t/fjqPR.jpg

+1

34

Ну да, клапан, наверняка, закрывается "бубликом". Но ведь "морковка" - то следует за пулей. А что происходит перед пулей мы с помощью воды не увидим :dontknow: .
Олег, а "дыммашина" у тебя есть? :idea:  :blush:  :question:  :flirt:  :flag:
Может в дыму можно будет увидеть, есть ли перед пулей ощутимый воздушный поток и его форму?

0

35

ROV написал(а):

ПК надо ставить на некотором удалении от дульного среза, расстояние "А".

ROV написал(а):

на фото хорошо видно этот "бублик"

Угу. Вот это я и имел в виду, когда писал про "пучность". "Бублик", "пучностью"  обозвал кто-то на форуме про модеростроение - там судили по фоткам из известной "библии аирганера". Там, на теневых фото, тоже хорошо видно "фронт" выхлопа. У тебя же, ещё и саму струю газа, отлично видно. Естесно, что газ в жидкости (СО/воздух в воде), имеет немного другую форму, чем в атмосфере, - но то, что творится сразу за срезом ствола, хорошо видно.

0

36

FROL написал(а):

Олег, а "дыммашина" у тебя есть?          Может в дыму можно будет увидеть, есть ли перед пулей ощутимый воздушный поток и его форму?

Ну всё - началось :D

0

37

igor66669 написал(а):

Ну всё - началось

Попробую отговорить. :D

FROL написал(а):

Может в дыму можно будет увидеть, есть ли перед пулей ощутимый воздушный поток и его форму?

Тимур, так это уже всё известно и так. На дозвуковых скоростях перед пулей ничего нет, на самой пуле – там, какие-то пограничные слои, ламинарные и турбулентные потоки… Вобчем хрень всякая. :unsure:
Правда, это справедливо для пули не открытом воздухе. А вот в трубе "модера" с ПК… В общем, "бублик" ведёт себя отвратительно. :hobo:
ПК работает? - Работает, и очень даже неплохо. :jumping:  Так зачем нам страшилки на ночь. :huh:

0

38

Вот, теперь можно рассказать о безобразном поведении "бублика". :D
Дело в том, что начало "схлопывания" ПК происходило до подлёта пули к нему. А это как минимум повышенный износ ПК, да и на кучности скажется не лучшим образом.
http://sh.uploads.ru/t/fpSbq.gif

После смещения ствола внутрь "модера" этот эффект пропал. По крайней мере не поймёшь, то ли пуля, то ли фронт высокого давления деформирует ПК.
Вот такой получился эксперимент с ПК. :dontknow:  :hobo:
http://sh.uploads.ru/t/6Byor.jpg

0

39

Олег, спасибо за "наглядность". Теперь осталось выяснить, при какой энергетике, какая длина камеры до ПК нужна. Что, само по себе, не легко. Судя по нижней фотке, это расстояние, равно 3-3,5 длины пули. Т.е., как я и предполагал несколькими постами выше,  3-4 длины пули - должно быть от ДС до ПК. Теперь же, выяснилось, что ещё и "не больше" этого расстояния. Хотя, если честно - заменить ПК не сложно (гораздо проще, чем вычислить оптимум камеры до ПК).

0

40

ROV написал(а):

После смещения ствола внутрь "модера" этот эффект пропал

это значит полуинтеграл и интеграл дают откат бублику, даже если срез придвинуть почти в плотную, то ПК будит закрываться уже после прохода пульки, чем больше интеграл - тем больше наносекунд - ну эт мои догадки)

0

41

igor66669 написал(а):

Олег, спасибо за "наглядность".

Игорь, да не за что! Мне ж самому было интересно посмотреть, что там, да как. :glasses:
И ещё одно интересное наблюдение. В конце выстрела, с остатками воздуха из ствола выдувается конденсат, который образуется в процессе выстрела. Имхо.
На гифке тень от пули и частички поролона. :D
http://sg.uploads.ru/t/7WUFx.gif

ileshik написал(а):

это значит полуинтеграл и интеграл дают откат бублику

Ну да, "бублик" (фронт давления) расходится в обе стороны от дульного среза, а не только в сторону ПК.

ileshik написал(а):

даже если срез придвинуть почти в плотную

Вплотную вряд ли есть хорошо, тут я согласен с Игорем, пара сантиметров от ПК до ДС должна быть. :dontknow:

0

42

ROV написал(а):

пара сантиметров от ПК до ДС должна быть.

Олег, а если придвигая ДС к ПК образующуюся за ДС полость чем-то загрузить, что-бы убрать этот объём? Действие "бублика" будет проявляться по другому? Опять интересуюсь в плане минимально возможной практической длинны саундмодератора.
А сколько всего сделано выстрелов через паралон? Много ли паралона уже вылетело вслед за пулей? Вообще, считаю, что для такой конструкции ограниченный ресурс вещь вполне приемлемая.

0

43

ROV написал(а):

Вплотную вряд ли есть хорошо, тут я согласен с Игорем, пара сантиметров от ПК до ДС должна быть.

ну я не имел в виду упереть в ПК))))) совсем в плотную тут нельзя, бублику тоже где то образоваться надо, вот эту пустоту и есть интерес узнать)
минимальное расстояние от среза до ПК и минимальное расстояние от среза в обратку для отката бублика, вот и получим длину модера в минимуме, но тут ещё надо учесть Ф камеры.
сделать размеры модера, допустим для 12Дж, и уже толкаться от этого в большие Дж можно будит, думаю до 20-25Дж такой модер живучий будит.

0

44

Тимур, Лёш. Я вот, чего думаю. Объём "модера" должен быть 4-5 см3 на Дж. При меньшем объёме, поролон будет иметь маленький ресурс, а то и вообще его выдует на улицу. Имхо.
Да, настрел уже всяко за сотню, завтра достану поролон, сфотографирую.

0

45

Разобрал "пробирку", достал поролон. Поролон как поролон, отверстия, что входное, что выходное – по диаметру пульки. :dontknow: Ему ещё работать да работать!
http://sh.uploads.ru/t/ivFs6.jpg
http://sg.uploads.ru/t/7kLVC.jpg

Тиму-у-р! По твоему вопросу о минимальных размерах "модера".
Для эксперимента, на скорую руку, собрал маленький "модер" объёмом 30 см3. Из ручки от "болгарки". :hobo:
Несколько раз стрельнул, толком ничего не понял. :huh:  Завтра буду его мучить.
http://sg.uploads.ru/t/ml8RE.jpg
http://sh.uploads.ru/t/PJhog.jpg
http://sh.uploads.ru/t/mkhaZ.jpg
http://sh.uploads.ru/t/IplgG.jpg

0

46

ROV написал(а):

Для эксперимента, на скорую руку, собрал маленький "модер" объёмом 30 см3. Из ручки от "болгарки"

)))))) а я то думаю куда их применить, есть пара штук от болгарки, несколько штук от дрелей)))

0

47

ROV написал(а):

Тиму-у-р! По твоему вопросу о минимальных размерах "модера"

Спасибо!  :flag:

0

48

Не хочет 30-ти кубовый как надо работать. Оно и понятно, 120 кубиков воздуха "втихоря" там никак не "спрячешь". :dontknow:
Но, тем не менее, вместо резкого, хлёсткого выстрела получается мягкий ПУМ, и слышно стук ударника и звон его пружины.
И ещё один момент определился. Поролоновый "пыж" должен быть не по диаметру трубы, а больше.
На фото 1. Труба ф25, и поролон ф25. Пуля пробивает отверстие по своему калибру.
На фото 2.Труба ф25, поролон ф27. Отверстие пробито меньше диаметра пули.
Ну и разумеется, с меньшим отверстием "модер" работает тише.
http://sg.uploads.ru/t/zdg2k.jpg
http://sh.uploads.ru/t/8JCFM.jpg

0

49

ROV написал(а):

Не хочет 30-ти кубовый как надо работать. Оно и понятно, 120 кубиков воздуха "втихоря" там никак не "спрячешь".

Вот оно уже и вырисовывается. :rolleyes: . В смысле, практические рекомендации начинающему модеростроителю :blush: .
А как ты думаешь, будет ли что-то принципиально меняться от изменения соотношения длинны к диаметру?
Не проверял ли ты, изменяется ли, (на сколько-то ощутимо) скорость пули в зависимости от плотности выходного отверстия в паралоне?

Вообще, довольно странно, что ПК не влияет на отклонение пули. На фото видно, что отверстие в паралоне не идеально круглое.
Олег, извини за кучу глупых вопросов. :blush:

0

50

ROV написал(а):

И ещё один момент определился. Поролоновый "пыж" должен быть не по диаметру трубы, а больше.

Только не намного, иначе поролон распрямляться не будет - упругих свойств поролона не хватит, чтобы распрямить его после выстрела. Хотя, с другой стороны, экспериментировал с модером Крюгера и ПК, ПК - полностью "залез" в переднюю пробку модера (как она выглядит - думаю описывать не нужно) - т.е., вместо ПК, получился РК из поролона. СТП - ни куда не ушло и работал также тихо. Вот такой вот "конфуз" произошёл :D .

0

51

igor66669 написал(а):

Только не намного, иначе поролон распрямляться не будет

АПсолютно согласен. ПК большого диаметра "комкается" в модере. Скажем, + 2 - 2.5мм., для труб ф25 -35мм., будет самое то. Имхо.

FROL написал(а):

А как ты думаешь, будет ли что-то принципиально меняться от изменения соотношения длинны к диаметру?
Не проверял ли ты, изменяется ли, (на сколько-то ощутимо) скорость пули в зависимости от плотности выходного отверстия в паралоне?

Вообще, довольно странно, что ПК не влияет на отклонение пули. На фото видно, что отверстие в паралоне не идеально круглое.

Тимур, ПК будет работать в любом случае.
Скорость пули не падает, СТП не уходит и "куча" не "расползается". Да, отверстие от пули не ровное, и лохматое внутри. Дело в том, что пуля (при проходе ПК) поролона не касается. Область высокого давления в головной части пули "раздвигает" поролон, а область низкого давления за пулей помогает ему "схлопываться".
В общем, делай ПК и ни о чём не беспокойся – работать будет.
Но при всех его (ПК) достоинствах это – игрушка для развлекательной стрельбы.
И Баальшой респект тому, кто придумал ПК.

0

52

Самое смешное в том, что чем тише работает девайс - тем больше хочется, ещё более тихой работы :D .
Когда-то давно, купил Хатсан ВТ65. Заблаговременно позаботился о приобретении модера. Стрельнул для начала без модера :canthearyou:  :huh: . Затем установил модер и стрельнул - хорошоооо. После недельного пользования - показалось, что громко бахает, причём - резик. Установил "антизвон" - ух ты, - отлично, но не надолго. Опять, что-то громковато - ударник гремит "мама не горюй". Сделал ударник капролоновый - вроде "совсем хорошо стало". Но опять же - не надолго. В общем, мысль думаю ясна :D

0

53

Нет предела совершенству... ^^
Да только идеал, он как горизонт, вроде и видать, а вот достичь - вопрос вопросов...
И, братцы, не нужно забывать, что порой, затратив уйму сил, времени и ресурсов вспоминаешь банальную, но не утратившую актуальности, мысль, что лучшее - враг хорошего... :dontknow:
Хотя, типа умничаю я тут, а сам-то такой же...Понимаю вроде, а не успокаиваюсь никак... :dontknow: Всё чё-то надо подпилить, подшлифовать и так уже отшлифованное и прочее в том же духе... :)

0

54

На просторах тырнета наткнулся на такую картинку, - " Взаимодействие ударных волн с препятствиями".
Теневая фотография и анимашка процесса. Может, кому интересно будет. :dontknow:
http://sh.uploads.ru/t/jg7eJ.jpg
http://s1.uploads.ru/t/bXRYc.gif

0

55

Привет Олег!
Конечно интересно будет. Особенно тем - кто "не очень" представляет себе, процессы, происходящие в модере при выстреле. А здесь - наглядно видно.

0

56

ROV написал(а):

На просторах тырнета наткнулся на такую картинку, - " Взаимодействие ударных волн с препятствиями".
Теневая фотография и анимашка процесса. Может, кому интересно будет. :dontknow:
http://sh.uploads.ru/t/jg7eJ.jpg
http://s1.uploads.ru/t/bXRYc.gif

оч даже интересно!
я когда рыл, то подобного ни смог найти.

0

57

Вот и чудненько, что интересно! :flag:
А Игорь был прав, таки началось… Это я про "дымовую машину" от Тимура… :angry: :D

0

58

ROV написал(а):

А Игорь был прав, таки началось… Это я про "дымовую машину" от Тимура…

:flag: Ты же знаешь - мы всегда "за" :D

0

59

igor66669 написал(а):

Ты же знаешь - мы всегда "за"

Понял, продолжаем шалить. :hobo:
Да, кстати, при выстреле из АКа под водой, "морковка" такая же как из пневматики, только "взрослая". :huh:
Фото с тырнета.
http://s1.uploads.ru/t/PNA9I.jpg
http://s9.uploads.ru/t/EeK7L.jpg

0

60

ROV написал(а):

Да, кстати, при выстреле из АКа под водой, "морковка" такая же как из пневматики, только "взрослая".

Так, процесс-то схожий - для воды. В модере (для огнестрела и пневмы) - "ситуации" разные (для огнестрела - температура с сопутствующим расширением присутствует).
Картинки - интересные. То ли у "Разрушителей мифов", то ли ещё где было - съёмки высокоскоростной камерой, выстрелов под водой. Зрелище завораживающее.

0


Вы здесь » Пневматика для всех » Стволы, фаски, надульники, модераторы, ГП и тд.... » Саундмодератор или новинки модеростроения.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно