я на ютубе смотрел такое) прикольно)
Отредактировано ileshik (22 Июл 2015 16:01:41)
Пневматика для всех |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Пневматика для всех » Стволы, фаски, надульники, модераторы, ГП и тд.... » Саундмодератор или новинки модеростроения.
я на ютубе смотрел такое) прикольно)
Отредактировано ileshik (22 Июл 2015 16:01:41)
Занимаясь "Дымовой машиной" заснял момент "схлопывания" ПК.
Только я ни чегошеньки не понял - поясни Олег, если не сложно. Слева - на право выстрел происходит? Стрелкой показано начало схлопывания?
Во блин, я как всегда: - Смотрите как здорово! И ускакал, не вдаваясь в подробности, а народ гадай – чё тут такое?
Игорь, выстрел справа налево. Справа видно часть модера, тот что из ручки от болгарки. На гафке выхлоп из него.
Получается выхлоп из двух фаз: - Вылет пули с частью воздуха – пауза (схлопывание ПК) – вторая порция воздуха.
Вот подредактировал для наглядности.
Вот подредактировал для наглядности.
Спасибо Олег - теперь понятно. А то, абстракционист из меня... не очень . Сидел гадал - шось там таке
Очередная "новинка" от... вобчем, "совместное производство" известного тьпфу, неизвестного кетайского мастера и вашего покорного слуги :
Благодаря изделиям друзей "из-за Амура", можно многое пустить в дело.
Были использованы - грузик от отвеса, кран-букса и кусок трубы метапола - для соединения стакана грузика (он разборный - пустотелый, с кускам железной болванки внутри) и кран-буксы.
ПыСы: Для слабонервных - отвес (он с рулеткой) не пострадал - я ему другой грузик подарил
Ну и фото мишеньки. Отстреливал с рук, на 5м (больше места нема) пулями ГПМ.
Первый выстрел (для пробития ПК) - выше основной кучи. Остальные - 5шт, в кучке. Думаю, для пистолета, такой модер - совсем не плох (учитывая "сложность изготовления" и "подножный" материал), на пистолетные дистанции. Звука выстрела - нет, только щелчок попадания. Материал ПК - обычная поролоновая мочалка. Длина ПК - всего 27мм. Модер выступает за срез ствола - на 8см, но можно было делать и меньше (это у меня, был далеко идущий план на дедушку ).
Занимаясь "Дымовой машиной" заснял момент "схлопывания" ПК.
Олег, я опять в восторженном шоке! Машина у тебя не "дымовая", "радужная". Для наглядности можно было рядом с гифкой со схлапыванием гифку с пустым корпусом расположить.
Первый выстрел (для пробития ПК) - выше основной кучи.
Забавно, первая пуля при постреле поролона тоже уходила влево-вверх. Три ПК я простреливал в бумагу – все пули примерно там же. Это что, у всех так.
я опять в восторженном шоке!
Тимур, да полно те, сейчас все кому не лень балуются теневой фотографией, а мы чё – хуже всех?
Для наглядности можно было
Вот соберу " дым. машину" и всё что можно – перефотографируем.
Забавно, первая пуля при постреле поролона тоже уходила влево-вверх. Три ПК я простреливал в бумагу – все пули примерно там же. Это что, у всех так.
Наверно, так вращающаяся пуля, взаимодействует с препятствмем из поролона (аналогично мячу с "закрученной подачей").
Олег, а какие стволики были - интересует направление вращения нарезов в них (правое/левое)?
Наверно, так вращающаяся пуля, взаимодействует с препятствмем из поролона (аналогично мячу с "закрученной подачей").
Олег, а какие стволики были - интересует направление вращения нарезов в них (правое/левое)?
Стволик один ижевский, просто поролонофф много было прострелено.
Игорь, это ты о чём подумал, уж не за процессию ли "правого" ствола?
Игорь, это ты о чём подумал, уж не за процессию ли "правого" ствола?
Ага, и о прецессии - тоже
Вот и подумалось - вдруг у тебя на разных стволиках было. Интересно было бы узнать, правильная ли догадка. Интересно ведь узнать, почему "результат" повторяем.
Отредактировано igor66669 (4 Авг 2015 09:15:08)
Приветствую ПК строителей!
Волей неволей, опять возвращаюсь к теме ПК.
Возился с "дымовой машиной" – "ловил" мух пулю. Стрелял из ИЖика, с ПК из ручки от болгарки. Звук с этим модером негромкий, но есть.
"Поймал" пулю, и увидел такую картину.
- Непорядок! Но, что поделаешь, объём маленький!
И стал я двигать модер по стволу – посмотреть изменение теневой картинки, от положения модера на стволе. И в какой-то момент (при движении модера вперёд) звук выстрела пропал! Хотя теневая картинка практически не изменилась.
Вот, никогда бы не подумал, что модер с таким объёмом может работать.
Вот, никогда бы не подумал, что модер с таким объёмом может работать.
Как я понимаю, там главный критерий - это расстояние от ДС до самого поролона. Т.е., чтобы струя газа - успела принять форму треугольника с вершиной, направленной к ДС. Тогда струёй сминает ПК и он закрывается. Если ПК, поставить слишком близко - струя, будет напоминать жало/копьё и пр. , и "добросовестно" пробивать/раздвигать отверстие в ПК.
Та, моя игрушка, что на фото выше - имеет длину ПК, всего 25-30мм. Это не мешает ей глушить в "0" 7,5 ДЖ на углекислоте. После того, как я её слегка модернизировал под воздух:
- случился выстрел модером через хрон
Хотя энергетика увеличилась всего-то в 1,5 раза.
Напомню, что модер крепиться на стволе, при помощи трения - этого хватало на кислоте (он даже не двигался). Но при переходе на воздух - ПК закрылся полность и стал "пробкой". Результат - выстрел модером. Что-то мне вспомнились твои фотки с вопросами "про клин и факел"
Результат - выстрел модером.
Наствольная граната!
Как я понимаю, там главный критерий - это расстояние от ДС до самого поролона.
Ага, и диаметырр. Тут, сдаётся мне, какое-то отношение есть – расстояние ДС-ПК на диаметр.
Игорь, смотри, какая забавная "хренатень" появляется перед вылетом пули.
Игорь, смотри, какая забавная "хренатень" появляется перед вылетом пули.
Подушка-Раздвигатель ? Интересно, что форма не меняется.
Тут, сдаётся мне, какое-то отношение есть – расстояние ДС-ПК на диаметр.
Которое зависит от формы факела. А она, зависит от скорости истечения, плотности прилегания пули к нарезам (возможно от самих нарезов) и наличия/отсутствия препятствия перед факелом (об этом говорит то, что без пульки - выстрел с ПК, гораздо более громкий).
об этом говорит то, что без пульки - выстрел с ПК, гораздо более громкий.
Без пули "бублика" нет, чистый факел.
Мне кажется, что не надо забывать про "бублик", и тот воздух, что он двигает перед собой, закрывая ПК. Чем больше диаметр модера (в разумных пределах), тем больше "свободы" "бублику" и сжимаемому им воздуху перед ПК. Следовательно, чем больше диаметр модера, тем больше расстояние от ДС до ПК.
Мне вот, как то так, видится этот процесс.
"Буржуйский бублик" из книги "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени. G.V.Cardew & G.M.Cardew."
"Буржуйский бублик" из книги "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени. G.V.Cardew & G.M.Cardew."
Именно эта фотография и натолкнула наших модеростроителей на мысль, делать 1-ю перегородку на расстоянии - не более 1,5 длины пули от ДС (основываясь на месте образования "бублика").
Мне кажется, что не надо забывать про "бублик", и тот воздух, что он двигает перед собой, закрывая ПК. Чем больше диаметр модера (в разумных пределах), тем больше "свободы" "бублику" и сжимаемому им воздуху перед ПК. Следовательно, чем больше диаметр модера, тем больше расстояние от ДС до ПК.Мне вот, как то так, видится этот процесс
Вот именно про это и писал:
Которое зависит от формы факела. А она, зависит от скорости истечения, плотности прилегания пули к нарезам (возможно от самих нарезов) и наличия/отсутствия препятствия перед факелом (об этом говорит то, что без пульки - выстрел с ПК, гораздо более громкий).
Вот только, про зависимость расстояния (от ДС до ПК) от диаметра - не скажу. На практике проверить нечем (можно конечно косвенно - по звуку). По идее, это расстояние (расстояние от ДС, на котором формируется бублик) - не должно особо зависить от диаметра модера (да, согласен, - пограничный слой, тоже оказывает воздействие на ПК, но думаю - на него, можно не обращать внимания). При увеличении калибра или мощности - диаметр модера (и ПК соответственно) нужно увеличивать - чтобы ПК, давлением не выплюнуло. А вот как будет сказываться расстояние - ХЗ. Хуже-то может и не будет, но у нас 2-й по важности критерий - это компактность. На обычных модерах - чем больше объём, тем лучше. Это общеизвестный факт. А вот с ПК... хочу в дедушке потестить. Правда будет пистолет (стало быть, энергетика будет сравнима с детской), но думаю - и пистолетной энергетики достаточно, чтобы проверить. Даже не так - правильней будет - именно для пистолета, это будет интересней (всё завязано на габарите - длина имеет значение ).
Олег, если получится проверить зависимость "опытно-фотографическим путём" - думаю, не только я буду признателен.
да, согласен, - пограничный слой, тоже оказывает воздействие на ПК, но думаю - на него, можно не обращать внимания.
Позволю себе покапризничать. Ударная волна при взрыве пороховой шашки, по скорости, сопоставима с ударной волной при выстреле из пневматики.
Олег, если получится проверить зависимость "опытно-фотографическим путём"
Да не вопрос. Только хотелось бы уточнить, что будем смотреть. Как я понял, необходимо увидеть: - Зависимость начала "схлопывания" ПК от диаметра, при равных прочих.?
Зависимость начала "схлопывания" ПК от диаметра, при равных прочих.?
Угу. И зависимость от расстояния . Т.е. в идеале - нужно понять, влияет ли диаметр на расстояние от ДС до ПК. И сопутствующее этому эксперименту - как влияет диаметр на начало схлопывания. Ну, в общем... объяснил - как смог
А можно глупый вопрос?
А будет ли формироваться "бублик", если после Дульного Среза не будет перпендикулярных каналу ствола стенок? То есть ствол закончится равномерно расходящейся воронкой. Интересно, будет ли пригодна такая струя для запирания ПК?
А будет ли формироваться "бублик", если после Дульного Среза не будет перпендикулярных каналу ствола стенок? То есть ствол закончится равномерно расходящейся воронкой. Интересно, будет ли пригодна такая струя для запирания ПК?
Может имелось в виду - параллельных каналу ствола? Т.е. - стенок модера? Или, если спросить по другому - если модер будет сделан не из трубки-цилиндра, а из трубки-воронки?
Если так - то, думаю, ему (бублику) - должно быть без разницы. На теневых фотках из "библии аирганера" - там вообще вроде как без стенок снимали - а бублик есть. Единственно, может будет лучше срабатывать - струю-то вроде как принудительно, конусом/раструбом "растягивать" будет.
Может имелось в виду - параллельных каналу ствола? Т.е. - стенок модера? Или, если спросить по другому - если модер будет сделан не из трубки-цилиндра, а из трубки-воронки?
Если так - то, думаю, ему (бублику) - должно быть без разницы. На теневых фотках из "библии аирганера" - там вообще вроде как без стенок снимали - а бублик есть. Единственно, может будет лучше срабатывать - струю-то вроде как принудительно, конусом/раструбом "растягивать" будет.
Под "перпендикуляром", я имел в виду сам дульный срез ствола (и переднюю пробку саундмодератора) относительно его канала. Вот. будет ли образовываться "бублик" если на выходе из ствола будет воронка, равномерно расширяющаяся до стенок корпуса Паралонового Клапана. Падение давления будет происходить плавно. В принципе, наверное фронт давления без "бублика" тоже закроет ПК.
Под "перпендикуляром", я имел в виду сам дульный срез ствола (и переднюю пробку саундмодератора) относительно его канала. Вот. будет ли образовываться "бублик" если на выходе из ствола будет воронка, равномерно расширяющаяся до стенок корпуса Паралонового Клапана. Падение давления будет происходить плавно. В принципе, наверное фронт давления без "бублика" тоже закроет ПК.
Закрыть-то наверно закроет, а вот когда - это вопрос. Тоже кстати, интересный вариант (Олег, нас скоро "к лесу" отправлять начнёт ). Если "волна" опередит пулю (а это вполне возможно), то ПК, захлопнется перед пулей. СТП тогда точно уйдёт - пуле, придётся самой "пробиваться" к выходу через поролон. Но это, только догадки. Также возможен вариант, что волна будет тормозиться стенками, и скорость её - будет меньше за счёт торможения и расширения.
Возможен и 3-й вариант - конус никак не повлияет на форму. Судя по теневой фотографии - нифига не понятно, как оно будет
Тимур, "бублик" образуется везде, где есть возможность газам расширяться. В ИЖ-53м, в ствольной насадке, вот такой лабиринт. И я более чем уверен, что там образовалась пара "микро бубликов", и тем не менее в воде – "бублик".
Мне кажется "ПК модер" будет работать в любом случае.
Когда прочитал за конус-воронку, меня слегка улыбнуло, и я собрал такую конструёвину. Пострелял – работает! Только не ржите, я потом Чёрной изолентой замотаю…
Угу. И зависимость от расстояния . Т.е. в идеале - нужно понять, влияет ли диаметр на расстояние от ДС до ПК. И сопутствующее этому эксперименту - как влияет диаметр на начало схлопывания. Ну, в общем... объяснил - как смог
Ага, понял.
Для эксперимента взял два шприца, на 50 и 150 кубов. Ну, и пулькафф. Правда шприцы заразы дымчатые, а не совсем прозрачные, ну я думаю – пробьёмся.
Для эксперимента взял два шприца
Ну да, вот это и называется "творческий подход" - везде найдешь, чем удивить (я бы про шприцы никогда и не подумал).
р
С чёрной - может и не работать
Ну да, вот это и называется "творческий подход"
Дык… это…случайно…
Ну, вот и изготовлены "пробирки" для "лабораторной работы".
Конструктив такой. В передней части стоит пластиковое кольцо (тугая посадка) с отверстием 8 мм. ПК – около 30 мм. В задней части – эбонитовая муфта, тугая посадка в трубу шприца и на ствол.
Линейные размеры "пробирок" практически одинаковые, за исключением диаметров (30 и 40 мм.). По объёму разница ровно в два раза.
Если я правильно понял Игоря, нужно посмотреть:
1. ДС ствола в одной плоскости с муфтой. При каком положении пули в камере происходит начало "схлопывания" ПК в зависимости от объёма камеры.
2. ?
3. ?
Отредактировано ROV (20 Авг 2015 19:15:43)
Если я правильно понял Игоря, нужно посмотреть:
1.ДС ствола в одной плоскости с муфтой. При каком положении пули в камере происходит начало "схлопывания" ПК в зависимости от объёма камеры.
Всё правильно Олег.
50-ти кубовая "пробирка" отстреляна. Вот.
Олег - отличная работа. Здесь даже измерять не нужно. Отлично видно формирование бублика и "его работу". Делаем выводы:
1) ПК можно ставить при данном объёме (и скорей всего - данной энергетике) гораздо ближе к ДС - сократить расстояние между ДС и ПК ровно в 2 раза (т.е., "вход" ПК - должен стоять в районе "KD"). Там как раз - "максимальный" бублик. А дальше он начинает распадаться, и уже заметно его влияние на ПК (до входа в него пули). Это, теоретически, позволит по максимуму - уменьшить размер модера и влияние поролона на СТП.
Несогласных прошу встать и выйти высказаться
Ждём продолжения....
Вы здесь » Пневматика для всех » Стволы, фаски, надульники, модераторы, ГП и тд.... » Саундмодератор или новинки модеростроения.