Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Старение ИЖа или сново Крюгер.


Старение ИЖа или сново Крюгер.

Сообщений 31 страница 60 из 228

31

Сегодня попробовал отстрелять на кучность, дистанция 29 метров, на улице -16,так как тира у меня нет отстреливал на корточках уперевшись боком о стену.http://s7.uploads.ru/t/nChzq.jpg
Здесь весь все 8 шт.

0

32

Хорошая кучка! :cool:

0

33

vovan71 написал(а):

И конечно же насосинг и отстрел, жсб .. 92-..84,-..82,Нищебродка 2.9-.92, досылалась очень туго.
Теперь думаю с чего начать с проходных в пробке? Либо с пружины ударника?.

Для начала - поиграйся с пружиной ударника и его весом. Если скорость не будет расти - тогда уже с проходными. Ствол с чоком? Если да - то чок, хорошо полнотелки тормозит. Это тоже нужно учитывать.
У тебя, JSB-шки хорошо летят - так может и не нужно на полнотел переходить. На кабана с пневмой - не айс :D , а чему поменьше - и так энергетики хватит.

0

34

igor66669 написал(а):

Ствол с чоком? Если да - то чок, хорошо полнотелки тормозит.

Нет ствол без чека, на нарезы ставятся очень туго.

igor66669 написал(а):

а чему поменьше - и так энергетики хватит.

А как же чугунная ванна. :D

0

35

vovan71 написал(а):

А как же чугунная ванна.

На ванну - только с Каццаном. Иначе - засмеют, с Крюгеркой :D

0

36

igor66669 написал(а):

На ванну - только с Каццаном.

Не говори сегодня надумал ещё пострелять, пошёл вешать мишень,хорошо что взглянул на доске 40мм где висела предыдущая мишень с обратной стороны дырка :canthearyou:.
пострелять перехотелось  :smoke:  надо делать пуле уловитель. :crazyfun:
А ещё до нищебродок не добрался. :D

Отредактировано vovan71 (5 Янв 2016 20:45:42)

0

37

vovan71 написал(а):

Не говори сегодня надумал ещё пострелять, пошёл вешать мишень,хорошо что взглянул на доске 40мм где висела предыдущая мишень с обратной стороны дырка .
пострелять перехотелось    надо делать пуле уловитель.
А ещё до нищебродок не добрался.

Отредактировано vovan71 (Сегодня 03:45:42)

Ну да, там и в дите-то быстро "лохматит", а в дедушке - и подавно.

0

38

vovan71 написал(а):

...И конечно же насосинг и отстрел, жсб .. 92-..84,-..82...

Ну, я не настаиваю, однако получается ниспадающая ветвь плато (от уровня того давления, что было верхним пределом)...Я бы сперва настроил плато (независимо от полученной мощности) для определения технических возможностей системы в её исходном состоянии...Ёжики имеют хорошую возможность для этого, как правило: ход ударника и поджим его же пружины...Я бы сперва ослабил поджим для получения плато, а потом уже дальше смотрел...Вполне допускаю, что полученные результаты вполне смогут удовлетворить желаемое...;)

0

39

magadan.jey написал(а):

.Вполне допускаю, что полученные результаты вполне смогут удовлетворить желаемое...

Нет Андрей результаты не могут удовлетворять желаемое.

magadan.jey написал(а):

Я бы сперва ослабил поджим для получения плато, а потом уже дальше смотрел

А как потом скорость поднять? опять пружиной? Либо проходными.
А так по плану после 11.01.16. как выду на работу изготовление новой ударной группы, Чтоб одна под жсб вторая под литьё были настроены.

0

40

Я пока не за поднятие скорости, а за определение диапазона давлений плато при текущих параметрах...Зачем?..Для меня, как правило, это отправная точка при настройках...Мне проще сперва настроить систему при имеющихся параметрах, чтоб иметь представление о её возможностях...Потом я, если необходимо, начинаю менять параметры (по одному) и смотреть, что получается...при этом, разумеется, удержать плато (если, конечно, задача не стоИт получить девайс мощного, но одного выстрела)...Если нужно для результата, то сдвинуть в область более высоких давлений (если ресурс элементов системы позволяет), но оставаясь в плато...Обычно я так же прикидываю падение давления от перемены температур, чтобы удержать количество выстрелов в плато, если девайс не для летнего плинка по баночкам...Зависит от задач, которые ставятся перед девайсом...Короче говоря, так примерно и играюсь...Иногда долго...:) Можно, конечно, пойти в другом порядке: рассверлить перепуск, проходные каналы (благо наработок у наших коллег по хобби уже готовых полно) и потом уже искать плато...Если повезёт, то можно угадать оптимум для конкретного девайса, а можно и не угадать (каждый девайс, как показала моя кое-какая практика - вещь в себе) и получить нечто приемлемое, но среднестатистическое...
Всё вышеизложенное - это я просто рассказал про мой подход, мой, так сказать, алгоритм работы над девайсами...Но то, что я делаю именно так, не означает, что это единственно верный алгоритм...Вполне возможно, что такой подход - лишь следствие моей дотошности или даже занудства...:)

+1

41

magadan.jey написал(а):

Всё вышеизложенное - это я просто рассказал про мой подход, мой, так сказать, алгоритм работы над девайсами..

Тут однозначно надо отстрелять на плато.
Как то я это упустил, потом смотреть куда двигаться.
А то я пока даже расход по нормальному не знаю. дома 25 на улице-15.

0

42

Тут данные нужны более подробные, а пока либо поднимать давление в резервуаре, либо ослаблять поджим пружины...
А с данными и посчитать можно будет по тому же падению давления от разности температур...Просто я про терморежимы чего писал-то: если прямоток предназначен для всесезонного использования, то настраивать плато в области высоких давлений не резон, по-моему...Потому я всегда стараюсь увести плато немного пониже, чтоб иметь запас по давлению...

0

43

magadan.jey написал(а):

Тут данные нужны более подробные, а пока либо поднимать давление в резервуаре, либо ослаблять поджим пружины...

Пружины клапана? либо ударника? отстреляю по подробнее.

0

44

Я пока за простые решения...Что можно легко сделать, без глобальной разборки узлов?..Если представленные скорости там, выше, даны в реальной динамике, то (повторюсь) - это ниспадающая ветвь плато, так?..Т.е. ударник успешно пробивает клапан, но соотношения доза газа/давление газа ("порции" воздуха) недостаточно для поддержания стабильной скорости выстрелов, идёт снижение, так?..Что можно сделать простыми методами?..Поднять давление в резервуаре, тем самым увеличив и противодействие импульсу ударника, либо уменьшить сам импульс...Поскольку массу и ход ударника не трогаем, то уменьшаем просто усилие пружины ударника, отпуская поджим, так?..Может, невнятно и сумбурно написал, прошу "понять и простить" :)...без четверти семь утра у меня, и изложение мысли немного того...может хромать...:)

0

45

magadan.jey написал(а):

овторюсь) - это ниспадающая ветвь плато, так?..Т

Андрей отстрел провел  щас с прграмой разберусь и отчет выложу.

Отредактировано vovan71 (7 Янв 2016 19:53:35)

0

46

magadan.jey написал(а):

Я пока за простые решения...Что можно легко сделать, без глобальной разборки узлов?

Это однозначно и не оспоримо.
как обещал отстрел на плато, и как деловой дома 27 градусов накачал резик до 220, с целью оставить его на улице пи -10, но тут на моё дерево села серая летающая тарелка.
Не удержался разок стрельнул попал , но хорошо :blush:  что больше кроме второй тарелки не кто не видел, они обе улетели.
Расстояние минее 20 м. Но ладно тут пришлось за руль, приехал поздно давление 185 
http://s7.uploads.ru/t/pYHc0.png
Если не информативно, прошу понять и простить, но могу исправить и дополнить.

0

47

По сути результата есть пара вопросов:
1. Резервуар объёмом какой?..Ну, или длину напиши, пожалуйста...По фото трудновато угадать...430?..:) Если в прогу вбить объём, то она сама расход покажет...Та величина, что там сейчас (180), это на хатсана 44 резик похоже, у Фёдора с таким объёмом не припомню...
2. Что делалось с донором?..Конкретно меня сейчас интересуют пружинки основного и промежуточного шептала и само основное шептало в зоне контакта с ударником...Если шептало не полировано и пружинки родные, то такая неоднородность (скачки) скорости вполне объяснима...Пружинки, что родные, чуть мягче гвоздя, их хрен сожмёшь...Шептало находится в постоянном контакте с ударником на всём протяжении его хода...Так вот нажмёшь посильнее СК да и попридержишь, шептало не давит на ударник - скорость скакнула...Нажал слегка, только до срыва ударника и отпустил - скорость просела...Когда Ижик в ППП формате, то там пофиг, а у нас условия другие...Проверить усилие страгивания ударника просто - снять задник вместе с пружиной ударника, взвести ударник, нажать СК и попробовать толкнуть ударник рукой...Всё сразу понятно будет...Я эти пружинки сразу меняю при таком конструктиве...Достаточно пружинки, как в авторучке...Только у "авторучкиных" диаметр бывает чуток побольше, чем нужно, я немного их осаживаю на торце, что в посадочное в шепталах заходит...Стараюсь примерно одно усилие на пружинках создать (просто одну пружинку можно разделить, если длина позволяет), потом собираю и проверяю два момента: как взаимодействуют шептала при взводе и как двигается ударник без его пружины после спуска...Совсем под своим весом он падать не будет, конечно, но по сравнению с тем, что при родных пружинках - небо и земля...Скачки скоростей (если ходу ударника больше ничего не мешает) пропадают...Пружинку СК оставляю родную, там некоторая жесткость не помешает...

+2

48

magadan.jey написал(а):

Резервуар объёмом какой?..Ну, или длину напиши, пожалуйста...По фото трудновато угадать...430?..

Резервуар 360мм обьём 215. Нет пружинки не менял ещё, шептало прошёл шкуркой 2000 но не полировал.

magadan.jey написал(а):

.Стараюсь примерно одно усилие на пружинках создать

буду пробовать.

Отредактировано vovan71 (8 Янв 2016 22:36:19)

0

49

Подредактировал обьём.
http://s6.uploads.ru/t/8IxV7.png
и ещё подточил шептало отполировал с пастой гои, до зеркального отражения.
Срыв ударника стал легче и мягче.
http://s2.uploads.ru/t/t6NGr.jpg.
Носик ударника у меня завёрнут до конца, что наверное не есть хорошо.
более длинный ход ударника наверное тоже может привести к разбросу скоростей.

0

50

vovan71 написал(а):

и ещё подточил шептало отполировал с пастой гои, до зеркального отражения.
Срыв ударника стал легче и мягче.

Уже в плюсе...Осталось пружинки заменить, ибо это

vovan71 написал(а):

Носик ударника у меня завёрнут до конца, что наверное не есть хорошо.
более длинный ход ударника наверное тоже может привести к разбросу скоростей.

спорное предположение...Представь систему, максимально близкую к нашей: ударник-пружина-шток клапана / молоток-сила мышц руки-гвоздь... Если мы лупим по гвоздю с одним и тем же мышечным усилием, но замах меняем, то поближе, то подальше молоток отводим, то за счёт проходимого молотком расстояния мы увеличиваем/уменьшаем его инерцию и он, попав по гвоздю, вгоняет его то сильнее, то меньше, так?..Это эквивалент уменьшения/увеличения хода ударника за счёт его вкручивания-выкручивания... Теперь давай прикинем один, фиксированный ход молотка...Каждый удар будет воздействовать на гвоздь одинаково, так?..А теперь вдоль пути молотка будет препятствие, которого он будет касаться периодически, но не каждый раз (типа, вдоль стенки какой-нибудь лупим и цепляем её иногда), чего будет?..А то же самое, что у нас имеется - усилие удара будет каждый раз разное...Нам надо обеспечить ударнику ровный ход на всём его протяжении...У наших любимых "Ёжиков" стабильности скоростей (если ударник сам по себе ходит легко) мешает шептало, если чрезмерно сильно прижимается к ударнику (как выше писал, зависит от нажатия на СК) и (совсем забыл сперва) может мешать рукоятка взвода, что в ударник вкручивается...Она может затирать в прорези...Там я обычно прохожу надфилёчком и шкурками, и немного мазуткой консистентной пачкаю...Признаюсь откровенно: Ижики - мои самый любимые доноры и вообще формат...Девайсы получаются лёгкие, прикладистые, надёжные...Чего только я с ними не собирал...:shine: Только вот "дедов" не делал пока...Хотя коробасик стальной лежит про запас...:) Но если и быть ему старше у меня, то максимум - "папой", я думаю...Для всего, что выше форматом, у меня другие девайсы в сейфе...:)

0

51

vovan71 написал(а):

Носик ударника у меня завёрнут до конца, что наверное не есть хорошо.
более длинный ход ударника наверное тоже может привести к разбросу скоростей.

Начнём по порядку:
- большой ход ударника, это очень хорошо для злых девайсов - т.к. позволяет разогнать на не очень тяжёлом ударнике, и не очень злой пружине;
- на разброс (скачки) скорости, может влиять очень многое. Главные виновники, как правило, - это неравномерный ход ударника и неравномерная работа БК. Бк - должен работать "мягко", без заеданий и подклиниваний. Пружина клапана, должна быть "эластичной". Если есть уплотнительное колечко штока - нужно обратить на него внимание. Я бы посоветовал, сразу заменить его на фторопластовое. Работы - на 5 мин, зато сразу исключена одна из причин. Неравномерный ход ударника - здесь "отдельная песня".  У тебя, судя по фотке - ударник из обычного (не графитонаполненного) капролона. Этот капролон, боится влаги и масла. При контакте с влагой и маслом - он банально разбухает. Разбухший - начинает подклинивать.  Поэтому проверь, как ходит ударник. Если есть подклинивание - просто сними верхний слой напильником (или сначала - пошкрябай канц. ножом, а затем - загладь напильником). Некоторые, подтачивают наждачкой. Она снимает лучше напильника, но абразив - вкрапляется в само тело ударника, и затем - ударник работает как притир.
Я давно делаю ударники по типу катушки (АТ44) - т.е., 2 ведущих пояска, и между ними - проточка. Для правильной работы такого ударника, нужно доработать шептало. Где-то здесь выкладывал - может ты и видел. Просто из круглого отверстия в шептале, делаешь овальное - чтобы шептало могло сдвигаться на оси, на 1,5 - 2,0мм. При такой доработке - при выстреле, исключается трение шептала об ударник. Есть и другие варианты - но этот самый простой. Выполняется, в зависимости от наличия инструмента, в течении - 5-30мин. Если есть бормашинка - быстрей, если только надфили - немного медленней.
Осмотри всю трубу компрессора - никаких заусенцев и прочих тормозов, быть не должно.
На слабой пружине ударника - подкусывания, могут быть критичными. На очень злой - ударник, их просто "не заметит".
Очень редко, но всё же бывает, что сама порция газа (в нашем случае - воздуха) - подаётся неравномерно. Варианты с "неравномерными ударником и клапаном" - уже рассмотрели и их не берём. В данном случае - виноваты переходы/перепуски. Как вариант - перекрывание при выстреле перепуска, колечком или иным уплотнением. У меня встречалось - только на 1377, с его хитровывернутым перепуском. Ложил шайбочки из ПХВ - герметизировало хорошо, но если шайбочка сдвигалась - начиналось непонятное снижение скорости. После этого, стал надевать кембрик или кусок от капельницы - и всё стало нормально.
По разгону.
Настраивать можно по разному - всё зависит от предпочтений или привычек. Тем более - когда уже есть некоторый опыт в этом вопросе. Как настраиваю я - смысла писать нет, уже описывал, да и любой другой способ - ни чуть не хуже. Как и говорил - всё зависит от личных предпочтений. Опишу лишь - проверку на максимальную мощность.
Если мне нужно понять, что я могу "выжать" на данном девайсе, то мне - больше нравится такая последовательность.
Для начала (купленный/изготовленный и т.д. девайс) - пробую зазлить пружину ударника. Скорость растёт до какого-то предела, дальше останавливается. Как бы я не злил пружину ударника - скорость дальше не растёт. Ударник при этом вывешен.  Измеряем массу ударника - записываем. Записываем абсолютно всё - скорость, давление, поджим пружины, ход ударника и самое главное - расход. Это нужно будет впоследствии.
Т.е., в данном случае - мы выжали всё что можно, из проходных и ударно-клапанной группы.
Теперь, рассмотрим разницу, между короткостволом и длинностволом. На коротком стволе - нужен резкий кратковременный пинок. Это обусловлено тем, что чтобы разогнать пулю без перерасхода, на коротком стволе - нужно давление, а не объём. Чтобы не возвращаться - пулю можно разогнать двумя способами - давлением и объёмом. Разгон давлением - нужен на короткостволе, поэтому - там иногда задирают рабочее давление. На длинном стволе - можно разгонять хоть давлением, хоть объёмом. Длинный ствол - позволяет медленно, разогнать пулю до нужной скорости (т.е. в отличие от короткого ствола - мы можем пулю разгонять плавно).
Теперь, продолжим про разгон. После максимально выжатого из пружины (это был в основном - разгон давлением) - пробуем ещё выжать объёмом. Для этого, нам нужно - чтобы БК, был максимально долго открыт. Этого, мы можем добиться - увеличивая поджим ударника (убирая его вывес), либо - увеличивая массу ударника. Когда и после этих манипуляций, скорость перестанет расти - это и будет предел, для данных проходных, давления и длины ствола.
Если на данном этапе, нужная скорость не была достигнута - нужно попробовать поднять скорость давлением. Т.е., допустим, мы проверяли до этого на максимальном давлении 140-150атм (как правило - это пиковое давление), поднимаем давление  - до 160-170атм.Если скорость не поднимается (но и не падает - это бы соответствовало тому, что ударник не может пробить БК), вот тогда - можно попробовать увеличить проходные. Но там, тоже есть нюансы - проходные, можно увеличивать, только до определённого значения - не больше калибра. Увеличив перепуск в ствол, до сечения калибра - нужно будет постепенно увеличивать проходные до самого клапана. Т.е. - от БК до ствола - проходные должны постоянно сужаться.
Вот вроде и всё. Накрапал с перекурами :D

+1

52

Так потихоньку, помаленьку и настроим девайс...Будет "дед" полка... :D

0

53

Всем спасибо за активную помощь.

magadan.jey написал(а):

спорное предположение...

igor66669 написал(а):

большой ход ударника, это очень хорошо для злых девайсов

Я также подумал когда закручивал его до отказа. просто смутила выдержка из какого то форума.(что пока летит происходит трение, и каждый раз по разному.).

magadan.jey написал(а):

может мешать рукоятка взвода,

magadan.jey написал(а):

Там я обычно прохожу надфилёчком и шкурками

Все пазы обработал сразу.

igor66669 написал(а):

Бк - должен работать "мягко", без заеданий и подклиниваний. Пружина клапана, должна быть "эластичной". Если есть уплотнительное колечко штока - нужно обратить на него внимание

Игорь в резик пока не лез ,но теперь буду знать когда полезу.

magadan.jey написал(а):

Уже в плюсе...Осталось пружинки заменить,

igor66669 написал(а):

Просто из круглого отверстия в шептале, делаешь овальное - чтобы шептало могло сдвигаться на оси, на 1,5 - 2,0мм. При такой доработке - при выстреле, исключается трение шептала об ударник.

всё сегодня сделал осталось собрать.

igor66669 написал(а):

Я давно делаю ударники по типу катушки (АТ44) - т.е., 2 ведущих пояска

А материал сталь?,как в хатсане.

igor66669 написал(а):

Опишу лишь - проверку на максимальную мощность.

igor66669 написал(а):

Теперь, продолжим про разгон.

Очень доходчивый мануал.

Отредактировано vovan71 (9 Янв 2016 17:02:43)

0

54

Вариант с "катушкой",по схеме, что igor66669 дал, куда лучше, нежели с капролоновым ударником, сразу влияние пружинок всяких снимается...Если есть возможность, то не пожалей времени, сделай...Будь у меня техническая возможность, однозначно делал бы ударник-"катушку", но увы...приходится работать с тем, что в посылке приходит... :dontknow:

0

55

magadan.jey написал(а):

Вариант с "катушкой",по схеме, что igor66669 дал, куда лучше, нежели с капролоновым ударником, сразу влияние пружинок всяких снимается...Если есть возможность, то не пожалей времени, сделай.

Технические возможности обширны, и материал вроде есть. я после 11 собирался делать ударник по тяжелее, теперь буду знать какой.

0

56

vovan71 написал(а):

Технические возможности обширны, и материал вроде есть. я после 11 собирался делать ударник по тяжелее, теперь буду знать какой.

Везёт...Я как-то по токарям здешним побегал...Деталька - шайба простая, но по моим размерам...Всех делов было: проходным внешний задать, просверлить и отрезным отделить от заготовки (я когда-то давно немного токаркой баловался, представление имею кое-какое)...Токари, как будто собирались где по вечерам и репетировали, отвечали одно: работа - фигня, но станок у меня 19хх года (самый "свежий" был 1972-го), бьёт...я твои размеры не выдержу и эксцентриком получится...:(
Пойду, немного позавидую тебе в уголочке...:)

0

57

vovan71 написал(а):

А материал сталь?,как в хатсане.

Да нет, можно и капролон. Просто, всё зависит от нужного веса ударника. Если калибр 4,5мм - то капролона, хватит за глаза. Если - очень старый, то можно и сталь попробовать. Вообще, чем легче ударник и злей его пружина - тем меньше шансов остаётся у скачков скорости :D  (можно и мизерный ход сделать). Но нужно ещё и необходимую энергетику ударника учитывать. Иначе - взвод будет не комфортный, при слишком злой пружине и очень лёгком ударнике.

0

58

magadan.jey написал(а):

работа - фигня, но станок у меня 19хх года (самый "свежий" был 1972-го), бьёт...я твои размеры не выдержу

:rofl:
Андрей мне знакомо у меня на участке токарь с Магоданской области работает в подчинении, так такой ответ я часто слышу. но когда говоришь Саша надо... он точит даже на разбитом станке,довольно качественно. Когда надо совсем точно иду на соседнее предприятие, там чешский цанговый(но токарь очень любит деньги),а так за деньги там чёрта сделают, если ходить каждый день над душой стаять.

0

59

igor66669 написал(а):

Иначе - взвод будет не комфортный, при слишком злой пружине и очень лёгком ударнике.

Вот этого я тоже опасаюсь по этому думаю новый по тяжелее.
Сейчас собрал усм пружинки от ручки, в шептале овал, работает аж душа радуется. :cool:

0

60

Так это, братцы, Ижик нам предоставляет, помимо пружины ударника и его веса, ещё и возможность регулировки хода ударника...Мне эта возможность нравится, позволяет "поиграться", когда человек говорит, мол, мне бы взвод полегче, а скорость побольше...:)

Отредактировано magadan.jey (9 Янв 2016 18:47:55)

0


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Старение ИЖа или сново Крюгер.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно