Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » "РСР - на сверлилке"


"РСР - на сверлилке"

Сообщений 1 страница 30 из 146

1

Долго думал, куда это запостить. В итоге - решил создать новую тему.
Если окажется не интересна - легко можно удалить. Ну а может... кому-то покажется интересным - как не прибегая к нанотехнологиям, можно при помощи подручных средств и материалов - перевести ППП ижика в РСР/СО2. Может быть, кто-то когда-то, также "убивал время" - предаваясь любимому занятию. Если у кого-то, есть чем поделиться - "милости просим" к нам на огонёк.
Итак - сочинение на тему "как я провёл каникулы".
В общем-то, ничего необычного - ижик как ижик. Необычным является то, что всё это было сделано, из подручных средств и материалов. И сделано это было - на настольной китайской сверлилке. Нет, ну естественно, использовались и напильники и ножовка по металлу и надфили и наждачка, и даже - наждак.
Ну а предыстория, такая.
Перед отъездом в отпуск, прикупил я себе ИЖ-60 от ЗМЗ. Давно хотел, но как-то - не срасталось. К слову, есть у меня (был и будет)  аналогичный Иж - покупал в спорттоварах в 1993 (а может и в 1994) году, но его пилить - рука не поднимется.  Это была моя первая личная пневма - так пусть и остаётся, как память.
Так вот, прикупил я Ижика  - для  "донорства".  Правда, покупал я его как "стреляющую винтовку", а не как донора,  поэтому "конченный" ствол - меня слегка огорчил. Ну и ладно, что прислали - то и будем пользовать. Зато - ласта соосна коробке, ствол - соосен коробке и ласте. Ну и внешний вид, вполне нормальный.
Подумав, что делать со стволом (удалить полностью или удалить частично), решил обрезать "убитый" кусок. В итоге, осталось около 260мм  нарезной дудки.

http://images.vfl.ru/ii/1532670981/9a74e05e/22642958_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1532670981/03684a0c/22642957_m.jpg

Далее - всё по "накатанному пути" - сверление и нарезание резьбы стопорных винтов, рассверливание перепуска, убирание заусенцев, шлифовка и т.д..  В перепуске - ждал очередной сюрприз. Перепуск, просверлен криво. Это уже вторая винтовка от ЗМЗ, переделанная мной в РСР, за последнее время. Первая была Иж-60М, вторая - эта Иж-60. В обеих - криво просверленный перепуск. В общем, ЗМЗ меня разочаровал.  Всегда думал, что качество ЗМЗ - немного выше, чем ИМЗ. Теперь - не знаю. В 60М - отверстие перепуска, вообще ушло вбок (хотя отверстие в трубе компрессора и отверстие перепуска в коробке - почти идеально совпадают). Поэтому, там перепуск не снизу, а сбоку. Здесь, немного получше - но всё равно плохо. 
Чтобы хоть как-то выровнять, пришлось переточить сверло "на фрезу", и им уже проходить. Теперь, может и не совсем по центру, но очень близко к нему. Если буду переводить во взрослый или старый вариант - то выведу полностью.
Дальше, вопрос встал - что мне сделать. Изначально, когда начал ковырять, в планах было сделать из него СО2 вариант, с возможностью работы на воздухе. Со-шный КИТ от МР-553К, у меня был - потому особо и не задумывался. Но когда начал искать КИТ, оказалось... что его у меня нет. Перерыл все загашники, но так и не нашёл. Или склероз прогрессирует, или "нечистая" постаралась. Два дня потратил на поиски "пропажи", затем плюнул и решил сделатьСО2 КИТ сам - заодно и "вылечив" от детских болезней, присущих МР-553.
Итак, из стального кругляка - был сделан  накопитель с клапанным узлом. Просверлены отверстия перепуска и колодца БК. В колодце нарезана резьба под пробку-заглушку и сделана сама пробка-заглушка, из подходящего болта-пробки. Вся эта конструкция - была "пожарена" на растительном масле "Злато" (ну, уж какое было).
Сначала, сделал под БК со штоком диаметром 4мм:

http://images.vfl.ru/ii/1609483312/a9031837/32826956_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609483312/6b34b47c/32826957_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609483312/767550a7/32826958_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609483312/0922d5a8/32826959_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609483312/37a9026d/32826960_m.jpg

Затем переделал под Крюгеровский БК, со штоком диаметром 2мм (так больше места под накопитель остаётся):

http://images.vfl.ru/ii/1609483312/08ee0ae7/32826961_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609483312/97146235/32826962_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609483313/3bd9314f/32826963_m.jpg

А это - "приспособа" для притирки седла и тарелки БК:

http://images.vfl.ru/ii/1609483313/d371bf04/32826964_m.jpg

По притирке и "неисправностям" клапанов вкратце.
Вообще, у клапанов 2 "неисправности":
1) Кривая посадка тарелки на штоке, что даёт несоосность клапана с седлом - исправляется проточкой тарелки.
Есть вариант, исправления 1-й неисправности - без дрели/станка. Просто притираем седло и тарелку - самим клапаном. Притирочная паста и вперёд... - вставляем БК на место, предварительно "мазнув" пастой тарелку или седло, и вращательным движением за клапан - притираем.
2) "Криво" просверленное отверстие под шток - исправляется притиркой седла "по клапану".
Кривой шток, выработку и грязь на рабочих поверхностях - в расчёт не беру.
Касается любых БК, на любых девайсах.
- Для проточки тарелки:
Нужно зажать клапан за шток в патрон, и «вывести» тарелку «в перпендикуляр» штоку.
- Для притирки седла по клапану:
Вырезается квадратик их наждачки, с отверстием в центре - под шток БК. Капается масло на это отверстие (масло нужно, чтобы бумага "размякла" и приняла форму тарелки клапана). После этого, вставляется в это отверстие в наждачке БК (так, чтобы тарелка была к основе наждачки, а рабочая сторона наждачки - к седлу клапана), а сам клапан - в седло. И с лёгким нажимом, притирается. Этой процедурой,  "подгоняется" седло под тарелку. Просто клапаном, притирать нельзя - набьет канаву на тарелке, и всё - клапан "на выброс". Другим клапаном, притирать тоже не желательно - они все, немного разные.

От старого термостата холодильника, нашёлся кусок капилляра, который и был впаян - в заглушку пробки.

http://images.vfl.ru/ii/1609483313/aa1f52e1/32826965_m.jpg

Второй его конец - в пробку баллона.
С баллонами, были 2 варианта - либо использовать  88гр углекислотный, либо - 0,3л от спасплота (рабочее - 170атм, проверочное - 255атм). 0,3л - уже использовался у меня на Аирмагнуме 850 и теперь - высвободился, в связи с заменой на Крюгеровский. На 88гр-й, нужно было бы делать манометр и квик - поэтому, выбор пал на 0,3л от спасплота. Он, вполне подходит по рабочему давлению - для воздуха, но великоват - по габаритам. Единственное - ему нужно было сделать, пробку-переходник на капилляр. Сделал 2 варианта - чтобы было из чего выбрать.

http://images.vfl.ru/ii/1609483313/93154437/32826966_m.jpg

Но... опять подумал, и решил - раз на "сверлилке" - значит не фиг искать лёгкие пути, а значит - нужно делать на 88гр-м СО2 баллоне. Так-то, у меня есть и пол резика от АТ44 (нет задней пробки), и титановые резики от ЧЗ-200, но с ними - не будет компактности. А обрезать их до компактного варианта - нет станка. После того, как приспособил 88гр-й баллон - показалось мало объёма. Для кислоты-то хватит, а для воздуха - мало.

http://images.vfl.ru/ii/1609483313/678ba38c/32826967_m.jpg

И опять, начали "меня терзать смутные сомнения". Плюс, ещё нужно решить - как резать пластик ложа под резервуар. А для этого - нужно решить, какой же всё таки резерватив использовать. А ещё  и "непонятки" с дудкой - то ли её можно пользовать, то ли выбросить и инсталлировать другую. В общем-то, всё это и делалось с одной целью - проверить обрезок стволика.

http://images.vfl.ru/ii/1609483313/a7cbd584/32826968_m.jpg

Дальше, встал вопрос с модером - куда же без него. Делал по обкатанной схеме - ПК.
Вопрос - "из чего сделать модер", на повестке дня, стоял не долго. "Не повезло" - велонасосу отечественного производства, времён правления ЕБН (Ельцин Б.Н). Хотя как сказать не повезло. Не повезло ему родиться велонасосом (насос из него был никакой - сифонило со всех щелей), а вот стать  модером - вроде как наоборот повезло.

http://images.vfl.ru/ii/1609483313/3cab1828/32826969_m.jpg

Чтобы долго не описывать - разобрал, отрезал место с закручивающейся гайкой (отрезал с запасом), и соединил обратно отрезанную часть - посредством втулки, сделанной из трубы газового упора (отлично подошла - плотненько). В эту втулку - плотно подошла другая втулка с внутренним диаметром 13мм  (ХЗ от чего - но на ствол одевается плотно и плотно заходит в трубу упора).

http://images.vfl.ru/ii/1609483313/a6d620d9/32826970_m.jpg

Ну вот, вроде и всё. Как "обозвать" - не знаю. "РСР на коленке" - было вроде уже, "РСР на наждаке" - как-то не солидно, да и не совсем соответствует действительности. Решил пока назвать  "РСР - на сверлилке". Может и коряво, зато правда.
Для опрессовки системы, использовалось вот такое нехитрое устройство. Собрано из автозапчастей. В роли пресса - подпедальный цилиндр сцепления ВАЗ,  с его же шлангами и питающим бочком. Ну и приспособленный кусок стяжки с высоковольтным зажимом-шиной. Давил до 250 атм - дальше манометра не хватает, но мне и не нужно.  Рабочее давление - 150-160атм максимум.

http://images.vfl.ru/ii/1609483313/b053a9c0/32826971_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609483313/8c9d4b44/32826972_m.jpg

Ударник - изначально использовал родной от ППП Ижа, только без манжеты. Чтобы не подрать цилиндр - скруглил все фаски.
Ну а после, сделал новый ударник из капролона.
Вот мои некоторые наброски и описание ударников для взводных - рычага и бобышки.
Ударник для взводной ручки (бобышки):

http://images.vfl.ru/ii/1609483313/82af81ab/32826973_m.jpg

Ударник для штатного рычага:

http://images.vfl.ru/ii/1609483313/868d46a7/32826974_m.jpg

Ну и фотки моего - изготовленного "наколенно-сверлильным" методом.

http://images.vfl.ru/ii/1609483314/3d1d0d8a/32826975_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609483314/f747da4f/32826976_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609483314/28cc4869/32826977_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609483314/17dca8e0/32826978_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609483314/bc996a9d/32826979_m.jpg

Вес ударника - около 42гр. Для углекислоты - нужен тяжёлый, для воздуха - лёгкий - вот и пришлось искать нечто среднее. Попытался сделать так, чтобы взводная ручка ударника - соответствовала ручке досылателя:

http://images.vfl.ru/ii/1609483314/5e52504a/32826980_m.jpg

Фоток готового девайса, не ждите - не покажу.  Ибо пока не решил - что делать с ложем (то ли сверху отпилить, то ли снизу), а без ложа - девайс не готов. Готов - "стреляющий набор". Так же, если воплощать мою задумку в жизнь - по поводу использования девайса на углекислоте - нужна длинная капиллярка, которой у меня не оказалось. А без неё - нет смысла резать ложейку снизу, как задумывалось изначально. Когда я писал, про излечение МР-553 от детских болезней - имелось в виду, устранить выброс жидкой фазы СО2 в ствол. Задумка была:
-  поднять баллон из горизонтального положения (наклон цевья - как раз это позволяет);
- соединить баллон с клапанной камерой, именно капилляром.
Этими действиями, на мой взгляд, можно было бы устранить вышеописанные недостатки МР-553. Во первых - поднятый баллон (горловиной в верх), уже не даёт жидкой фазе попасть в ствол, а во вторых - капилляр, будет играть роль испарителя.
Но пока, это воплотить не получилось. Если найду капиллярку - запилю ложе и вот тогда... вот тогда и поделюсь фотками готового. Либо наоборот - не буду делать из баллона, а сделаю маленький резервуар. Материал для резервуара есть - нужен только станок. А станок - это уже другая тема...
Ну а пока - имею то, что имею. Стреляет, и довольно неплохо - зря переживал за "остатки ствола".

Теги: самодельная ПЦП,ПЦП без токарного станка

0

2

igor66669 написал(а):

Ну а может... кому-то покажется интересным - как не прибегая к нанотехнологиям, можно при помощи подручных средств и материалов - перевести ППП ижика в РСР/СО2.

Игорь, очень интересно! :flag:
Для начинающих ПЦПшников - вообще драгоценность!
Хоть делать я что то подобное в ближайшем времени наверное не буду но возникло несколько вопросов.
Что собой представляет накопитель с клапанным узлом изнутри, каков его объём? какая должна быть разница, если делать только для воздуха или только на кислоту?
Почему на корпусе накопителя только одно уплотнительное кольцо, а не два, с обоих сторон от перепуска?
Подойдет-ли вычерченный тобой ударник для "крюгероподобного" кита?
Как ударник взаимодействует со штоком клапана, пробивает-ли до упора в корпус? На сколько шток выступает из корпуса накопителя, какой у него ход?

А твоё "пролетарское" устройство для опрессовки просто просится сюда  Высокое давление. Опрессовка. :cool: . Думаю- это наилучшее решение для тех кто не часто работает с высоким давлением.

0

3

Не, ну чего тут сказать?..Дельная тема...Как тред на форуме, так и тема для реализации...;)
За про резики...У Кросмана Дискавери трубка не шибко прям злая...Рабочее - 150 атм...Если есть вариант, то поискать баллоны вышибного заряда от ОВПМ 8 (огнетушитель воздушно-пенный морской)...Они, пожалуй, поменьше немного, чем те на фото...Было дело, я такие тушилки переснаряжал...Рабочее давление воздуха в такой баллончик набивается тоже в 150 атм.

0

4

Молодца! :cool:  Взял и сделал, прям конструкция "выходного дня". :D
Игорь, а предклапанный объём не маленький?
А шток БК какого диаметра? А что за направляющая втулка клапана? Или это для притирки седла?
Чуть не сказал свою имху, за посадку ствола, да вовремя вспомнил – делается-то на сверлилке! :hobo:
А где подробности по диаметру БК, его седлу, а какой ход БК? Тимур уже интересуется, и не только он.
Игорь, будь добр, расскажи о принципах работы РСР. А то для тебя это как само-собой разумеющиеся, а для многих – "танец с бубном". :blush:

0

5

ROV написал(а):

а для многих – "танец с бубном"

:jumping: БУМ :jumping: БУМ :jumping: БУМ :jumping: БУМ

0

6

FROL написал(а):

но возникло несколько вопросов.
Что собой представляет накопитель с клапанным узлом изнутри, каков его объём? какая должна быть разница, если делать только для воздуха или только на кислоту?
Почему на корпусе накопителя только одно уплотнительное кольцо, а не два, с обоих сторон от перепуска?
Подойдет-ли вычерченный тобой ударник для "крюгероподобного" кита?
Как ударник взаимодействует со штоком клапана, пробивает-ли до упора в корпус? На сколько шток выступает из корпуса накопителя, какой у него ход?

Привет Тимур!
Накопитель - обычная камера, внутри которой стоит клапан. Если бы делалось из дюраля, то было бы гораздо проще - можно было бы обойтись, просто клапаном - без изготовления седла. Но накопитель делался из стали, а её, точить без станка - очень сложно. И сложность прежде всего - в точности/соосности. Очень легко уводит сверло. Поэтому, добиться соосности "камера-канал штока", мне не удалось. И притиркой седла "по клапану" - выровнять седло не получилось. Пришлось делать вставное седло. Изначально - планировалось установить отрезок ствола - его видно на фото:

http://images.vfl.ru/ii/1609485212/11ee1ce1/32827006_m.jpg

Но после, попалась на глаза - старая ШП от ВТ-65. По наружному диаметру, она совпадала с колодцем, а отверстие - 6мм, совпадало с проходным для клапана. Ну и ещё, захотелось попробовать совместить "капролон с капролоном" - т.е. капролоновое седло с капролоновой тарелкой клапана. Где-то когда-то проскакивало - что в паре, они не работают. Оказывается - работают. Держит и очень хорошо. На ШП (Шайба-Парашют/Шайба-Парус) был буртик - который, очень хорошо подошёл под уплотнительное колечко.  Получилось уплотнение седла колечком, но не по диаметру - как принято, а просто седло лежит на колечке, и всё это - лежит на конусе колодца. Вот схематичный рисунок:

http://images.vfl.ru/ii/1609485212/a39785f4/32827007_m.jpg

При 100атм - такая схема БК, очень легко открывается (на удивление).
Объём моего накопителя - 1,0-1,1см3.
Про необходимо-достаточные объёмы для воздуха и для кислоты - вопрос не только интересный, но и довольно сложный. Сложный, даже не в плане расчётов, а в плане - слишком много переменных.
Лучше наверно, ответить по отдельности.
Для кислоты - нужный объём накопителя-испарителя, рассчитывается из имеющегося "начального объёма"  и "объёма - необходимого на выстрел". "Объём необходимый на выстрел" - зависит от энергетики выстрела, которая в свою очередь - зависит от длины ствола (всё конечно относительно, но некоторая зависимость есть). В среднем - он может колебаться от 0,5 кубика до 3-5 кубиков. Слишком большой объём накопителя - делать тоже не стоит. Причина... а вот тут, мы и подошли к "начальному объёму" - т.е. к тому объёму, который мы имеем в баллоне. Баллон ведь может быть и 8гр-й и 12гр-й и 88гр-й и даже гораздо больший. От этого объёма и нужно исходить. Так как, нам нужно получить некоторое количество стабильных выстрелов, а стабильные выстрелы - возможны только, когда у нас есть жидкая фаза. Как только она закончилась - закончилась и стабильность в скорости.
Для воздуха - всё гораздо проще. Там - "кашу маслом не испортишь" - т.е. объём накопителя, может быть маленьким (недостаточным), но не может быть большим (избыточным).  Для нужной энергетики - он должен быть просто достаточным. Если это перевести в цифры - то тоже всё просто. Берём нужную нам энергетику, берём средний расход для калибра и просто перемножаем эти две цифры. Просто для примера:
- Нужная энергетика = 7,5Дж;
- Средний расход для калибра 4,5мм - 10см3/Дж (можно взять и 6 кубиков и 8, но лучше взять 10 - чтобы не ошибиться и иметь некоторый запас);
- 7,5х10=75 кубиков.
Итого, для энергетики 7,5Дж и калибра 4,5мм - нам будет вполне достаточно иметь в накопителе 75 кубиков сжатого воздуха.
Как мы добудем эти 75 кубиков - решать нам. Можно взять накопитель объёмом 1,1 см3 и закачать в него 70атм, а можно взять накопитель объёмом 0,75 см3 и закачать в него 100атм - на выходе, мы получим, всё те же 75 кубиков.
----------------------------------
Только одно кольцо, а не 2 - сделано из необходимой достаточности (точить тяжело сталюгу, да ещё и на таком экзотическом токарнике - как настольная сверлилка). Колечко делалось не для уплотнения, а для более плотной посадки накопителя в трубе (люблю, чтобы всё плотненько было). Уплотнение там - фторопластовое колечко с ассиметричным отверстием (как на ЗМЗ, совмещали отверстие в трубе и отверстие в перепуске - такое и уплотнительное колечко, пришлось делать).
----------------------------------------------------
Ударник, чертился давненько - исходя из Крюгеровских КИТов (точнее - из имеющихся в инете размеров) и исходя из строения Ижика. Основной упор, делался на работу его в трубе компрессора стокового ИЖа/МРа - при использовании со штатным рычагом и при использовании бобышки взвода. Потому  и некоторая разница в размерах, для этих 2-х вариантов использования. Для штатного рычага - ударник должен быть немного большим в длину, нежели для бобышки. Когда-то столкнулся с такой проблемой - сделал ударник под бобышку, но решил использовать его со штатным рычагом. В результате получил то, что либо на ударнике нужно делать проточку в передней опорной шейке на всю ширину шейки (кольца), иначе поводок рычага взвода, не сможет вернуться назад, после постановки ударника на взвод. Либо укорачивать длину поводка на 10-15мм.
Я тогда, пошёл немного другим путём - не стал делать новый ударник под рычаг, и не стал делать проточку или укорачивать длину поводка на 10-15мм, -  а просто перенёс на 10мм, место крепления поводка - вплотную к основанию рычага (выпрессовал ось крепления поводка, просверлил новое отверстие на 10мм ближе к основанию и переставил поводок). Длины нового плеча рычага (поводка) - вполне хватает для взведения ударника, при его ходе до 25-27мм. Поводок при этом меньше поднимается (зуб зацепа ударника). Но есть и минус - без отсоединения поводка от рычага, длины поводка - теперь не хватает, для вытаскивания поводка из прорези, при разборке. Также, пришлось удлинить боёк ударника (уменьшить ход ударника до 15-16мм) до мм. В противном случае - при выстреле, задняя опорная шейка ударника - будет бить по поводку (не даст ударнику дойти до штока БК).
Можно конечно, сделать ударник изначально более длинный - и пользовать его по своему усмотрению (хоть с бобышкой, хоть с рычагом).
Но... эти ударники, не тестировались на КИТах Крюгера - нет их просто у меня, не могу проверить. Хотя, как и писал - делались с учётом имеющихся в инете размеров.
Если владельцы КИТов промерят и поделятся впечатлениями - буду только рад. Но, для "крюгероподобного" - подойдёт, так как он для этого изначально и делался.
По поводу " пробивает-ли до упора в корпус? На сколько шток выступает из корпуса накопителя, какой у него ход? ". Если вопрос касается Крюгероподобных , то могу только сказать про те - которые делаю сам. До упора в корпус - пробивает и ещё запас остаётся. Шток делаю выступающим на 5-6мм - этого, вполне хватает. Ход штока - лучше измерить на конкретном девайсе. Для этого, на корпус вокруг штока "лепится" пластилин, и по промятию пластилина при выстреле ударником - вычисляется ход штока при выстреле, при данной настройке. У меня, обычно (когда измерял ради интереса) - колеблется в диапазоне 1,2 - 2мм. Измерял и на крысоподобных и на ВТ-65.

0

7

magadan.jey написал(а):

Не, ну чего тут сказать?.

ROV написал(а):

Молодца!   Взял и сделал, прям конструкция "выходного дня".

Спасибо друзья!
Просто думал, что всё уже обсосано много раз - поэтому и не знал, создавать тему или нет.
Андрей, с тушилками - беда. Нет их у мну. Да и мне проще резик сделать, чем искать огнетушитель. Эти баллоны, просто были под рукой.

ROV написал(а):

Игорь, а предклапанный объём не маленький?
А шток БК какого диаметра? А что за направляющая втулка клапана? Или это для притирки седла?
Чуть не сказал свою имху, за посадку ствола, да вовремя вспомнил – делается-то на сверлилке! 
А где подробности по диаметру БК, его седлу, а какой ход БК? Тимур уже интересуется, и не только он.

Предклапанный - планировался в 2,5 кубика, но сверлилка подвела  - увела сверло :D . Был бы дюраль - выправил бы, а здесь на стали - замучался притирать. Да и делалось-то с одной целью - проверить стволик. Или выбрасывать или оставить. Вот и получился предклапанный всего в 1,1 кубика. В принципе, на апнутом 1377 - там поменьше и объём будет и давление, но до 200 мысов полуграммом гонят. Здесь стволик по длине - аналогичный. Да и переделать на нормальном станке, в случае чего - совсем не долго.
Шток БК - стандартный Крюгеровский - 2мм.
Втулка - это переделка штока БК из 4мм в диаметре, до 2-х мм. Вот и пришлось делать направляйку - под более тонкий шток.
ИМХУ за посадку ствола :D  говори обязательно - мне она очень интересна. Может в этот раз и не пригодиться, зато может придётся воспользоваться в следующий.
БК - Крюгера. Седло с отверстием 6мм. Но оно капролоновое - поэтому, тарелка с диаметром 7мм - думаю не провалится. Ход БК - честно, не измерял. Да и вообще редко этим занимаюсь. Когда-то было интересно - проводил тесты. Потом, понял - что это в принципе - не особо нужно. Ход БК на абсолютно разных девайсах - от 1,2 до 2,0мм. Может быть и 3мм. Есть одна особенность, но она легко объяснима - чем меньше БК, тем больше у него может быть ход.
Ну вроде, на все вопросы ответил :D

0

8

igor66669 написал(а):

Привет Тимур!

Игорь, спасибо! Многие вопросы стали гораздо ближе (поостерегусь пока сказать понятнее :blush: ).
А как у тебя изготовлен заправочный порт и клапан для воздуха?

0

9

FROL написал(а):

Игорь, спасибо!

Да было бы за что Тимур.

FROL написал(а):

А как у тебя изготовлен заправочный порт и клапан для воздуха?

Квик. В нём же и заправочный клапан.

ROV написал(а):

Игорь, будь добр, расскажи о принципах работы РСР. А то для тебя это как само-собой разумеющиеся, а для многих – "танец с бубном".

Олег, дык вроде и не знаю - с чего начать. Я как понимаю - ты же не для себя? :D Если на вопросы ответить - это одно. А если, полностью "от и до" - там вроде и рассказывать не о чем, но как начнёшь... :D
Как-нибудь соберусь и опишу "вкратце". Сегодня инет что-то глючит - 2 фотки только с 5-го раза закинул.

0

10

igor66669 написал(а):

Если на вопросы ответить - это одно. А если, полностью "от и до" - там вроде и рассказывать не о чем, но как начнёшь...

Ну да, чёт я погорячился. На самом деле, и рассказывать то не о чем – бери да делай, а как начнёшь рассказывать, не одну клавиатуру "утопчешь". :D 
Ну, тады отвечай на вопросы.
Вопрос первый.
Правильно я нарисовал клапан? Для 4.5 с энергетикой до 30.

http://images.vfl.ru/ii/1609485213/e96d465e/32827008_m.jpg

igor66669 написал(а):

ИМХУ за посадку ствола   говори обязательно

Игорь, я о ствольной муфте в коробку (кто о чём, а вшивый о бане). :hobo:  При установке муфты имеем два плюса. Первое – ствол на резьбе (съёмный), при обработке стволика в центрах соосность стопроцентная.  Второе – избавляемся от разных уплотнительных  колечек-прокладок (от БК до ствола) – плотно ставится пластиковая (фторопластовая, капроновая и т.д.) втулка перепуска для герметизации канала. Устанавливается камера с БК, сверху вставляется втулка, и потом ставится муфта. В общем вот картинки, наверное понятно будет, что да как. Для 60-го ИЖа принцип тот-же, только муфта и лоток одна деталь.

http://images.vfl.ru/ii/1609485213/9941ebb9/32827009_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609485213/4f7be9e7/32827010_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609485213/f15bc9f5/32827011_m.jpg

0

11

ROV написал(а):

Вопрос первый.
Правильно я нарисовал клапан? Для 4.5 с энергетикой до 30.

Олег, лучше я распишу по пунктам, что я вижу - глядя на эту схему.
1) Проходные:
Ф5мм - S=0,19625
Ф4мм - S=0,1256
Ф5 - Ф4 -  *S=0,19625-0,1256=0,07065
Ф3,5мм - S=0,0961625
В данном случае - получается "раструб", т.е. уже будут потери скорости в клапане (скорость струи будет уменьшена из-за расширения).
---------------------------------------------
Ф5,5мм - S=0,2374625
Ф5,5 - Ф4 - *S=0,2374625-0,1256=0,1118625
Ф3,5мм - S=0,0961625
В этом случае - всё нормально.
-------------------------------------------
Т.е., для данной схемы клапана (его проходных) - диаметр отверстия седла в 5мм - нам не подходит, а диаметр в 5,5мм - вполне сгодится.
Это касается только разницы заклапанного проходного и проходного в перепуск.
Теперь по самому строению БК. Шток - слишком толстый. На таком диаметре штока - мы теряем полезный объём в заклапанном пространстве - что и видно, при использовании диаметра отверстия седла в 5мм (для правильной работы клапана, нам придётся использовать отверстие в седле в 5,5мм).
Если сделать диаметр штока не 4мм, а 3мм - мы сразу же выигрываем 0,5мм на диаметре отверстия в седле:
Ф5мм - S=0,19625
Ф3мм - S=0,07065
Ф5 - Ф3 -  *S=0,19625-0,07065=0,1256
Ф3,5мм - S=0,0961625
Т.е., при использовании штока с диаметром 3мм, мы можем использовать диаметр отверстия перепуска  - вплоть до 4мм. А это, уже что-то.

2) Тарелка клапана - здесь всё нормально. Разница в диаметрах тарелки (7мм) и отверстии в седле (5,0-5,5мм) - вполне "приличная", так что тарелке "не грозит" провалиться в седло.
3)Длина выступающей части штока. Маловато будет 2,5-3,0мм. Если ход штока заранее известен (например - повторение уже отработанного) - то можно и такую длину сделать. Если ход не известен - то лучше увеличить до 5-6мм. Вообще считаю, что дина в 5-6мм - это некий оптимум, хотя ход штока больше 3мм, и не наблюдал ни разу :D .
4) Перепуск в 3,5мм. Здесь есть нюанс - если БК будет использоваться на короткостволе (например пистолет или микробулка), то лучше диаметр перепуска - делать по больше (до 4,0мм - 4,2мм, но 4,2мм - это максимум, для круглого отверстия).
Если что упустил или неправильно понял - исправлюсь :crazy:
Ну и, раз уж речь зашла про БК, то вот мои наблюдения по клапанам (из будущей книги - "Принципы РСР", заказывал - получи :D ):
"1) БК - боевой клапан.
Его основные части:
- шток;
- тарелка;
- форма запирающей части тарелки.

Вообще, есть 4 способа запирания БК  - "конус по конусу", "конус по плоскости", "плоскость по конусу" и "плоскость по плоскости" (разновидности этих способов - галтели, шары и плоскости - рассматривать смысла нет) .
Вариант "конус по конусу" - имеет место, в основном в заводских девайсах. Раньше, он использовался повсеместно, но постепенно был вытеснен другими вариантами. В принципе - довольно хорошо работает при использовании цельнометаллического клапана и капролонового седла. Этот вариант, бывает актуален - при необходимости использовать высоких давлений (например - для больших энергетик), и как следствие - высоких нагрузок на БК (используя цельнометаллический БК, можно значительно снизить нагрузку на него - сделав тарелку минимального диаметра). Как и все клапаны, имеющие конусную тарелку - легко самоцентрируется.
"Плоскость по плоскости" - довольно широко используемый в наше время способ запирания. К его плюсам, относятся - лёгкость открывания, использование минимально возможного запирающего диаметра (работает сама кромка тарелки). Если использовать такой вариант - нужно обязательно делать "поднутрение" на тарелке. Тогда клапан работает очень долго и стабильно. Минусом является то, что клапан "самоцентрируется" только штоком. А для этого, нужно канал штока делать очень точно - без огрехов.
"Плоскость по конусу" - запирающая кромка почти не изменяется в процессе эксплуатации (она, как бы - "самообминается" до нужной формы). Клапан работает стабильно, настраивается легко, работать начинает сразу. Хорошо самоцентрируется.
"Конус по плоскости" - вариант довольно хороший, но если неправильно сделать углы или неудачно выбрать материал - может ждать сюрприз, в виде постепенного изменения клапаном своей геометрии и характеристик (набивание кромки  на конусе тарелки краем седла - если тарелка из мягкого материала, а седло из твёрдого, либо проминанием седла - если тарелка из твёрдого материала, а седло - из мягкого). Плюсом этого способа, является лёгкость запирания (практически сразу работает) и самоцентрирующаяся тарелка.  Но есть один нюанс - если угол конуса, сделать тупым (максимально приближенным к плоскости) - то мы получаем вариант, отлично совмещающий в себе плюсы конусной и плоской тарелок.
Как видно из вышесказанного - все эти способы запирания клапана, имеют свои плюсы. Про минусы - специально не писал. Писать про попавшие под клапан грязь и мусор - смысла нет. Любой "точный прибор" - любит чистоту, хотя... стерильность - лучше. К минусам - можно отнести разницу в лёгкости открывания клапана и разницу в "скорости срабатывания/открывания". Это бывает актуально - для короткоствольных изделий. Там, нужно чтобы клапан открылся максимально быстро, и открылся - сразу "по максимуму". Понятно, что для этих целей, как нельзя лучше - подходит клапан с запиранием "плоскость по плоскости". Но что мешает нам, совмещать плюсы разных способов? Например - вместо "плоскость по плоскости", сделать лёгкий конус по плоскости или плоскость по лёгкому конусу. Этим действием, мы приобретём новое - ни чего практически не потеряв, от предыдущего.

Тарелка клапана.
Ну, всё самое основное, касающееся тарелки - уже было описано в "способах запирания клапана". То, что там не было оговорено - это, как влияет диаметр тарелки, на работу клапана в частности и работу девайса в целом. В общем-то, писать и не о чем, суть проста - чем больше диаметр тарелки - тем большая сила на неё действует, и тем тяжелей открываться клапану. А следовательно - тем большую энергию нужно приложить к штоку, чтобы открыть клапан. То, что эта энергия, выражается из веса ударника, его пружины и его хода - говорить смысла наверно нет, это и так понятно. 
Так же, должно быть понятно и то - что под диаметром тарелки, влияющим на характеристики клапана - подразумевается запирающий диаметр, а не общий.
Шток клапана.
Есть 2 разновидности штоков. Условно, их можно разделить на "ушастый" - имеющий проточку-утоньшение, для лучшего прохода воздуха и обычный - т.е. просто цилиндр, имеющий одинаковый диаметр по всей длине. Описывать их плюсы и минусы, особого смысла нет - так как это просто разновидности штоков. Стоит наверно, только упомянуть о предназначении и отличии ушастого от обычного. Вообще, ушастый клапан, используется в основном на заводских изделиях. Смысл изготовления такого типа штока, обусловлен скорей всего - желанием производителя, исключить поломку данного узла, вследствии воздействия на него ударных нагрузок. Не мудрствуя лукаво, производитель делает штоки увеличенного диаметра. Сломать/погнуть их - значительно сложнее, нежели более тонкие. Чтобы компенсировать уменьшившийся вследствии увеличения диаметра штока, проход воздуха - делают проточку, в районе перепуска. Этим действием, убивают сразу 2-х зайцев - делают практически вечный шток и восстанавливают проходные, в районе перепуска. А бонусом,  достаётся 3-й заяц - дополнительный "пинок" штоку на закрывание (за счёт разницы диаметров штока - ушей). Вполне возможно, что где-то я ошибаюсь - и производитель имел совсем другую задумку, при изготовлении данного типа штока. Но мне кажется, что дела обстоят именно так (по крайней мере - это легко поддаётся объяснению).
По той же причине, любознательные юзеры - делают уши на штоке самостоятельно, если производитель забыл или не захотел сделать их сам.
Если делать БК "вручную", а не в условиях завода-изготовителя - смысла делать ушастые клапаны, просто нет. Достаточно сделать шток максимально тонким, и всё... Максимально тонкий шток = максимально лёгкий клапан = максимально быстрое его срабатывание. При максимально тонком штоке - сюда ещё плюсуется и минимальное трение на штоке в канале штока. Так что, выводы сделать не сложно.
"

ROV написал(а):

Игорь, я о ствольной муфте в коробку (кто о чём, а вшивый о бане).   При установке муфты имеем два плюса.

Ага, этот твой вариант - я рассматривал (для тебя - у меня тоже есть отдельная персональная папка, куда я закидываю твои наработки :flag: ), когда думал - как обрезать стволик (даже фотки на рабочий стол, с твоей запиленной железной коробкой от ИЖ-61 вытащил - для удобства). Был вариант, если ствол окажется совсем плохим, обрезать его с запасом в 2-3см. После этого, рассверлить этот аппендикс под резьбу М10, нарезать резьбу и имплантировать туда стволик с пластикового МРа.
Так что, по поводу установки ствольной втулки - я только "за", и руками и ногами :D . Очень много проблем сразу решается. И стволик очень удобно снимать/ставить, и уплотнение просто сделать.
По поводу втулки перепуска - сверху её устанавливать, удобно только на пластиковых коробках,  на железных Ижах - не совсем удобно. Пришлось бы "сильно" засверлиться сверху :D , а этого не хоцца.

Отредактировано igor66669 (24 Янв 2016 05:45:52)

0

12

ROV написал(а):

Игорь, а предклапанный объём не маленький?

К слову о предклапанном - вот результаты замеров:
Пуля КП 10,5
1300 PSI (90 атм) - 125 м/с
2000 PSI (138 атм) - 154,152 м/с
2300 PSI (158 атм) - 162,161 м/с
----------------------------------
Пуля ХП 7,9
2200 PSI (152 атм) - 183,182,183 м/с
------------------------------------
Как видно из таблицы, предклапанный - маловат для полноценного использования девайса (при повышении давления в накопителе - скорость растёт). А для "комнатной"  тренировки - вполне пойдёт :D
Но, как и писал - планировался объём в 2,5 кубика, но сверло увело. Поэтому - теперь придётся ждать окончания отпуска, чтобы на станке выровнять полость (сделать её соосной) а заодно, увеличится и объём камеры - выйду на расчётный объём.

0

13

igor66669 написал(а):

Поэтому - теперь придётся ждать окончания отпуска, чтобы на станке выровнять полость

Скорей бы уж!  :D 
Интересно как будет развиваться проект.

0

14

Игорь а на ударнике пружина без регулировки?.

0

15

igor66669 написал(а):

Ну и, раз уж речь зашла про БК, то вот мои наблюдения по клапанам (из будущей книги - "Принципы РСР", заказывал - получи  ):

igor66669 написал(а):

"конус по конусу"

igor66669 написал(а):

"Плоскость по плоскости"

igor66669 написал(а):

"Плоскость по конусу"

igor66669 написал(а):

"Конус по плоскости"

ко всему этому схематичные картинки-тогда вообще цены б небыло!! :cool:

0

16

FROL написал(а):

Скорей бы уж!   
Интересно как будет развиваться проект.

Эт только в марте :dontknow:

vovan71 написал(а):

Игорь а на ударнике пружина без регулировки?.

Там втулочка дюралевая - её видно на фотке. Вот она и является регулировочной. Можно, ещё подогнать слегка шайбами, а можно нарезать резьбу на направляйке или взять другой винт - с более длинной резьбой (я специально, взял сюда винт с короткой резьбой). На кислоте - основную роль, играет вес ударника, и только второстепенную - пружина ударника. Поэтому, для регулировки на кислоте и воздухе одновременно - нужно в основном, отрегулировать нужную скорость на воздухе. А на кислоте - просто пользовать получившуюся (можно немного подкорректировать ударником).

Леха-сумо написал(а):

ко всему этому схематичные картинки-тогда вообще цены б небыло!!

Да легко :D :
Сейчас нарисую.

0

17

FROL написал(а):

Скорей бы уж! 

Тимур, да куда быстрее то, Игорь и так за один пост ИЖика собрал. Пусть пока в отпуске, отдохнёт за клавиатурой. :D

igor66669 написал(а):

Олег, лучше я распишу по пунктам, что я вижу - глядя на эту схему.

Ага, понял, спасибо. :flag:

igor66669 написал(а):

есть отдельная персональная папка, куда я

Эт чё, папочка с компроматом… :'(

igor66669 написал(а):

Пришлось бы "сильно" засверлиться сверху  , а этого не хоцца.

"Тунеядец… Стра-ажа-а-а!!!" (с#м/ф "Вовка в Тридевятом царстве"). :D
Там делов-то, вынуть трубу компрессора, да со стороны  УСМ просверлить навылет. :dontknow:

http://images.vfl.ru/ii/1609485213/4408d7e5/32827012_m.jpg

igor66669 написал(а):

планировался объём в 2,5 кубика

Вот тут, осмелюсь возразить. Раньше была такая примета, для редукторных систем, объём заредукторного определялся так: - джоули пополам = объём. Не скажу как с редукторными, но с капиллярными системами – это о-очень справедливо. А при темповой стрельбе, да на кислоте – это необходимость. Имха подкреплённая опытами. :blush:

0

18

Леха-сумо написал(а):

ко всему этому схематичные картинки-тогда вообще цены б небыло!!

igor66669 написал(а):

Да легко  :
Сейчас нарисую.

http://images.vfl.ru/ii/1609485213/6aaf146b/32827013_m.jpg

+1

19

ROV написал(а):

Пусть пока в отпуске, отдохнёт за клавиатурой.

o.O  :D  :cool:

ROV написал(а):

Эт чё, папочка с компроматом…

Ну да - собираю туда компромат на... уважаемых камрадов :D

ROV написал(а):

"Тунеядец… Стра-ажа-а-а!!!" (с#м/ф "Вовка в Тридевятом царстве").

Ну, есть немного :D

ROV написал(а):

Там делов-то, вынуть трубу компрессора, да со стороны  УСМ просверлить навылет.

У мну там Олег, навылет если сверлить - то сбоку коробки выйдет, а не сверху o.O  :dontknow: . Перепуск просверлен "сильно в сторону".

ROV написал(а):

Вот тут, осмелюсь возразить. Раньше была такая примета, для редукторных систем, объём заредукторного определялся так: - джоули пополам = объём. Не скажу как с редукторными, но с капиллярными системами – это о-очень справедливо. А при темповой стрельбе, да на кислоте – это необходимость. Имха подкреплённая опытами.

А вот с этого момента - лучше поподробней Олег, твои опыты - бесценны. Про капилляры и редуктор - по сути, принцип один. И там и там - подпитка идёт через микроотверстие. И по факту - расходуется, только объём газа из накопителя - без участия подпитки. Нет, подпитка есть, как ей не быть. И чем больше отверстие подпитки (отверстие капилляра или отверстие дюзы) - тем больше она работает. Поэтому, лучше её (подпитку) исключить из расчётов (как и сказал - по факту), чтобы не вносить погрешность в расчёты. Поэтому - берём только объём накопителя. У меня, опыта с кислотниками - не много. В основном - больше теория. Поэтому - вполне могу ошибаться.
По моим прикидкам - больше 7-8 Дж, я ни как на таком коротком стволике не выжму в 4и5. Если брать по аналогии с 651-м и длинным стволом 450мм - накопителя в 2,5-3,5 кубика, вполне хватает, если не стрелять в быстром темпе. 2240 со стволом 26см - также, вполне позволяет пользовать на родном накопителе и энергетике в 7-8Дж. А объём там ещё меньше. На Аирмагнуме-850, объём накопителя - около 5 кубиков. Но там и ствол - 602мм. На МР-553 с 450мм стволом и родномклапане от МР-651 - около 7 Дж.
Так что, посмотрел, посчитал и решил, что 2,5 кубика - мне хватит. Про то, что большой накопитель (в роли испарителя) для кислоты - хорошо, я даже спорить не буду (сам это знаю). Но... если не стрелять очередями, для коротенького стволика и используя в роли испарителя капилляр - подумалось, что будет достаточно :D

0

20

Игорь спасибо за картинки!
кстати "конус по конусу" я думал плоскости должны совпадать! по принципу клапанок в ГРМ авто/мото...
так что твои картинки полезны для понимания как ни крути!

0

21

igor66669 написал(а):

А вот с этого момента - лучше поподробней
По моим прикидкам - больше 7-8 Дж, я ни как на таком коротком стволике не выжму в 4и5. Если брать по аналогии с 651-м и длинным стволом 450мм - накопителя в 2,5-3,5 кубика, вполне хватает, если не стрелять в быстром темпе. 2240 со стволом 26см - также, вполне позволяет пользовать на родном накопителе и энергетике в 7-8Дж. А объём там ещё меньше. На Аирмагнуме-850, объём накопителя - около 5 кубиков. Но там и ствол - 602мм. На МР-553 с 450мм стволом и родномклапане от МР-651 - около 7 Дж.
Так что, посмотрел, посчитал и решил, что 2,5 кубика - мне хватит. Про то, что большой накопитель (в роли испарителя) для кислоты - хорошо, я даже спорить не буду (сам это знаю). Но... если не стрелять очередями, для коротенького стволика и используя в роли испарителя капилляр - подумалось, что будет достаточно

Игорь, вкратце это выглядит так.
В примере используется только газовая фаза СО2, резервуар с газом в вертикальном положении, забор газа сверху.
Расход кислоты на дж. в два  раза больше чем расход  воздуха. В 3см3. камере при давлении 60 атм. имеем 180 кубиков газа. 180/20=9 дж. Выстрел, камера "пустая". В камеру с атмосферным давлением из резервуара по капилляру перетекает газ. Перетекает он по капилляру, а вот из капилляра в камеру уже летит снег (сухой лёд).
Утрированно конечно, но наглядно. :hobo:
При темповой стрельбе капилляр, работая как испаритель, охлаждается и  забивается "сухим льдом".  А оттаивает он ну очень долго.
При камере "в притык" нестабильная скорость, перерасход газа.
Это при маленькой камере. Разумеется, чем больше камера (в разумных пределах), тем более благоприятные условия для перетекания газа в камеру и через БК.
В 12 гр. баллончике 6 литров газа, в 300 см3. резервуаре, заполненном наполовину – 61 литр газа. Ну, не уж-то из шести вёдер газа мы "зежмём" на камеру хотя бы 10 кубиков? :huh: 
С воздухом ситуация в некоторых (газодинамических) моментах схожая. При определённой "сноровке" можно добиться замерзания конденсата в капилляре. :D

Вот интересный ролик о взаимодействии ударника и БК. Звук "тр-тр-тр-тр-тр" от ударника при выстреле.

Это ж-ж-ж-ж-ж неспроста… :smoke:

0

22

Леха-сумо написал(а):

Игорь спасибо за картинки!
кстати "конус по конусу" я думал плоскости должны совпадать! по принципу клапанок в ГРМ авто/мото...

Да не за что Алексей. Рад, что инфа оказалась полезной.
А на авто/мото - там тоже, не вся ширина рабочей плоскости тарелки прилегает. Там так же, как и здесь - только кромка работает (рабочая фаска  1,5-2,0мм). Например, на двигателях семейства классики ВАЗ:
1) Впускной клапан:
- новый имеет 2 фаски;
- ремонтный имеет 3 фаски.
Из них рабочая - имеет ширину 1,9-2,0мм.
2) Выпускной клапан:
- новый имеет 1 фаску;
- ремонтный имеет 2 фаски.
Из них рабочая - имеет ширину 1,6-1,7мм.
Это из "умной книги" времён СССР - по ремонту двигателей для СТО.

0

23

по фаскам -согласен! если вся плоскость будет притерта, начнет залипать клапан. как притертая стеклянная пробка в пробирке или кувшине.
а нам это надо? ;)
просто если звезды правильно сойдутся будем с Андреем осуществлять кой-какой проект...
и сейчас много чего важно понять и пГастить :crazy:  и  учесть !

0

24

ROV написал(а):

В 12 гр. баллончике 6 литров газа, в 300 см3. резервуаре, заполненном наполовину – 61 литр газа. Ну, не уж-то из шести вёдер газа мы "зежмём" на камеру хотя бы 10 кубиков?

Ну всё - пристыдил "на жадность" :D  - придётся переделывать накопитель на "побольше".
Про капилляр и СО2 - интересная инфа. Спасибо - буду знать. Я то думал, что медь легко "реагирует" на температуру - следовательно и "отогреваться" капиллярка будет быстро :dontknow:
Максимально (с полной переделкой) - смогу выжать 10 кубиков. Вопрос только - когда я это смогу сделать :D
По ролику - такая "работа" ударника на кислоте, точно ни к чему хорошему не приведёт. У меня на Хатсане ВТ-65, когда вилка противоотскока сломалась - я узнал, что такое ТРРРРРРРР o.O . На остальных РСРшках, тоже есть - но он не слышен и не ощущается (из-за злых пружин и малых масс ударника и БК). И я помню - как ты делал противоотскок на "кислодедопест". Там, тебя тоже "смутил" расход газа и повышенная "снежность" :D

ROV написал(а):

Это при маленькой камере. Разумеется, чем больше камера (в разумных пределах), тем более благоприятные условия для перетекания газа в камеру и через БК.

Согласен полностью. Разница-то, ну очень большая - между "слегка пополнить" и "полностью залить". Если накопитель, при выстреле опустошается полностью - то и газ из баллона, будет вбрасываться в накопитель резко и в большом кол-ве (разница давлений). А если, накопитель используется только наполовину - то и будет, просто подпитка - которая, частично компенсируется капилляром (используя газ из капилляра), и частично - используя газ из баллона (только газ, не трогая жидкую фазу).
Немного - в тему :D .
Вот как раз по этой причине, я и хочу слегка переделать 2240. Смысл переделки - использовать больший объём накопителя (там, в отличие от коротыша ижа, нужна энергетика - а точнее, скорость). Идея меня посетила давно, но руки - не доходили. Хочу использовать пустой 12гр-й баллон в роли доп. накопителя к основному. А основной баллон, в дополнительной трубе или минирезик - прицепить под трубу, на 8-ки или кольца от ОПа (там как раз есть место - вплоть до скобы). Это не испортит внешнего вида 2240 и не вылезет за габарит, но позволит немного увеличить производительность. Использовать можно хоть 12гр-й баллон, хоть просто заливать кислоту в резервуар. Также - можно его использовать и под воздух. Много выстрелов не нужно - но использовать потенциал, хотелось бы по максимуму.

Отредактировано igor66669 (25 Янв 2016 05:06:45)

0

25

Леха-сумо написал(а):

просто если звезды правильно сойдутся будем с Андреем осуществлять кой-какой проект...

Вы это... тихушники - не молчите, рассказывайте и показывайте :D  Ну, если только чтобы не сглазить - тогда потерпим чуть-чуть :D

0

26

igor66669 написал(а):

хочу слегка переделать 2240.

Игорь, а что он сейчас "выдаёт"?

И раз уж разговор зашёл о противоотскоке, то ещё один ролик.
Ролики взяты отсюда:  http://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=235640 .

Это второе ж-ж-ж-ж… :hobo:

0

27

ROV написал(а):

И раз уж разговор зашёл о противоотскоке, то ещё один ролик.

Хорошо отработал ударничек - красиво.

ROV написал(а):

Игорь, а что он сейчас "выдаёт"?

Мой - 135 мысов граммом (1,02 гр). А если поставить стволик от 1377, то под 180 полуграммом (емнип).

0

28

igor66669 написал(а):

Вы это... тихушники - не молчите, рассказывайте и показывайте :D  Ну, если только чтобы не сглазить - тогда потерпим чуть-чуть :D

Да это Алексей мне льстит...В воплощении кое-какой задумки...или задумок...из меня реализатор, как с...хм...ну с чего пуля негодная...:) Вся работа по реализации основной составляющей на Алексее, так уж получается, будет...Ну и пока только общая концепция даже не конкретного девайса, а просто концепция...Ничего такого, чтоб прям нового, не будет...наверное...:)
Ну и посчитать надобно прежде кое-что...А статистику собрать и зависимости повыводить пока не даёт работа...:(

0

29

igor66669 написал(а):

Мой - 135 мысов граммом (1,02 гр). А если поставить стволик от 1377, то под 180 полуграммом (емнип).

Так, для информации, отстрел из книги "CO2 PISTOLS & RIFLES"  James E. House.

http://images.vfl.ru/ii/1609485213/cfc330cb/32827014_m.jpg

ROV написал(а):

Это ж-ж-ж-ж-ж неспроста…

А теперь о том, чаво я тут ж-ж-жюжжял. :blush:
Камера, большая 20см3. и маленькая 3см3., всё остальное одинаковое.
То, что маленькая камера при заполнении сильнее охлаждается (хоть кислотой, хоть воздухом) это понятно. При разных температурах камеры, от выстрела к выстрелу, стабильности ждать тоже не стоит.
Сам выстрел на кислоте с маленькой камерой, более - менее терпимый. Пока есть жидкая фаза СО2, есть и какая-никакая стабильность.
А вот с воздухом тоскливо. При маленькой камере мы, как последние негодяи,  напрочь убиваем плато. На закрывание БК теперь работает только пружина. При той же силе удара по БК – более слабый выстрел, так как порция воздуха меньше. Стрельба из такой системы чем-то похожа на стрельбу из МК, из которой при каждом последующем выстреле делают на качок меньше.

http://images.vfl.ru/ii/1609851820/1a625439/32860810_m.gif

http://images.vfl.ru/ii/1609851820/aba84722/32860809_m.gif

А теперь меня тапком, чтоб не жужжал.

0

30

magadan.jey написал(а):

Ну и пока только общая концепция даже не конкретного девайса, а просто концепция...Ничего такого, чтоб прям нового, не будет...наверное...

Так а оно всё, уже придумано до нас - сложно что-то новое сделать. Но, можно отрепетировать "старое".

magadan.jey написал(а):

Ну и посчитать надобно прежде кое-что...А статистику собрать и зависимости повыводить пока не даёт работа...

Ладно, подождём - пока надумаете поделиться сами (я сам - не люблю "раньше времени" :D ).

0


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » "РСР - на сверлилке"


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно