Есть такой момент...

Он самый Олег - у меня других таких нет. Хотел как-то прикупить - камрад отдавал за недорого (правда, уже "новодел"), но что-то подумал, подумал и не стал брать   .

Да как сказать Андрей. По сути - это втулка, которая перекрывает перепуск. Но при выстреле - втулка отходит и приоткрывает перепуск из резервуара. Да и сама втулка - сидит не плотно. Так что это -  и не ШП, но и некоторое сходство с ШП имеет.
По сути - это "пневмоусилитель" пружины, который позволяет использовать мягкую пружинку в клапане. Чем меньше давление и меньше перепад - тем мягче получается пружина (меньше помогает основной).
Вчера полистал тему, на которую ты скидывал ссылку - как-то всё сумбурно там. Да и сама идея создать редуктор без редуктора - немного утопическая.
В начале темы - автор пишет, что редуктор - это дорого, а ШП - работает только в настроенном диапазоне. Но... редуктор - то же работает только в настроенном диапазоне, а ШП - это "дешевле некуда" .
Далее, он поясняет - что хочет сделать дешёвый и простой вариант редуктора, но не советует браться за работу тем - у кого нет станочного парка и нет понимания сути процессов .
Ну и то, что он использует ту же ШП только переставив её в другое место - убивает напрочь эффект ШП. ШП воздействует непосредственно на сам клапан. При сдвигании её от тарелки в сторону пружины - она начинает терять свои свойства. И чем дальше её сдвигаешь - тем больший перепад давлений нужен (т.е. на одной и той же энергетике выстрела, при отодвигании ШП от тарелки - она становится менее эффективной).
Т.е. человек, сам не особенно понимает процессы
Как ещё и барыжить можно при таком подходе - я не понимаю...
Да и редуктор - не так уж он и сложен. Можно сделать суперпростой и супербюджетный (я в теме про редукторы схемы давал и пояснял). Работает простенький редуктор нормально. Да, не сравнить со старшими братьями по диапазону (правильней наверно - разбросу) давления, но... можно настроить плато и пользовать. +/-10-15 атм - он обеспечит. А этого хватит за глаза - при настроенном плато.
У нас коллектив "пневмодрузей" делится условно на 3 фракции:
1) Хочу иметь, но не хочу делать.
2) Хочу иметь и хочу делать.
3) Хочу делать.
Четвёртый вариант "Хочу продавать" - это не к нашему брату.
1-я - просто лодыри, либо просто пользователи (есть такая категория людей, я их называю пользователями, которые пользуют устройства - не вникая в суть процесса работы. Будь то пневма, автомобиль или ПК - не важно).
2-я - это как раз и есть люди с хобби. Возьми любое хобби и не ошибёшься. Для таких людей, самое главное - творчество. Будь то ковыряние в железках, постройка моделей, собирание марок, пазлов и прочее - там главное процесс работы, и любование результатом.
3-я - это разновидность 2-й фракции. Просто люди делают не потому что "надо", а потому что "хочется" (простой пример - ковыряем винтовку не потому что она не стреляет, а просто потому - что ковырять интересно . И интересно посмотреть - что получится в результате. При этом - совсем не обязателен интерес к "правильной" работе винтовки).
1-я фракция - всегда найдёт тех, кто "Хочет продавать". 2-м остальным - это попросту не нужно.
Так что тем, кто желает чтобы ему вешали лапшу на уши - им её и повесят
К слову про уши "Уши". Там и "Уши" были затронуты. Но как-то всё вскользь, не явно - а как-то постфактум что ли.
Вот человек собрал всё в кучу, и говорит - что это просто и дёшево.
"Уши" - отдельно сами по себе, требуют настройки. ШП - сама по себе, требует настройки. Настройка пружины - сама по себе требует настройки. Теперь всё это нужно собрать в кучу и настроить сначала по отдельности, а затем вместе...
Честно скажу - я проще редуктор куплю (или сделаю). Зато настройка будет простая...
Ну и ещё по ушам...
"Дальневосточный" Андрей (   ), в начале темы по клапану, рисуночек выкладывал. Там пружинка есть нарисованная. Если взять за теорию, что клапан отдёргивается назад эжекцией - то поджатые пружинкой (мягкой, только чтобы прижимала уши/втулку к упору штока) уши, по идее - просто сдвинутся назад, перекрывая перепуск и не оттягивая назад сам клапан. Попробуй на эту тему подумать. Уши, как вариант воздействия на клапан - вполне жизнеспособны. То, что настройка сложная - факт. Но ради хобби и экспериментов - вполне может ещё пожить.
По поводу ШП - говорить не буду. Я много говорил и в теме по БТ-65, да и здесь. Работает, и работает отлично. Но и делать её нужно под каждую настройку отдельно. Да и в маленьких колодцах - "не айс". Но если дурострельность или частая перенастройка не нужны - вполне может заменить редуктор, стабильность отличная. Да и изготовление плёвое. По использованию совместно ШП с редуктором - вполне можно. Это и на оргах проверки подтверждали, да и в теории и сейчас на практике (см. выше) - подтверждается.
Да и "недоШП" - т.е. шайба малого диаметра, крест или прочие непотребности - то же работают. Не редуктор, но клапанку вполне помогают закрываться.

Это проверяли, и наблюдали, и делали выводы. Именно из этих наблюдения - я и взял ШП. Почитал, подумал, проанализировал, суммировал и сделал. Как видишь - ШП работает. Хотя "редуктором", она стала не сразу. Сначала, я просто использовал её как "помогайку" пружине. Использовал и тестил так до тех пор, пока случайно не сделал ШП из фторопласта. Вот тогда и понял - что такое ШП, в своём настоящем виде. Скорость 284 (емнип) с около 200 до 150 вроде - чистый редуктор... Начал выяснять причину "удачи" и... дальше всё знаешь.
Малый диаметр ШП то же проверял и пользовал/пользую. Естественно, что эффект не тот, но - плато растягивает.
И... всё это выкладывал и в теме про БТ-65 и много где ещё.

Отредактировано igor66669 (7 Мар 2018 16:09:12)

Так всё просто Андрей - читает народ между строк . Я же много раз объяснял: "ШП-Редуктор" - работает как редуктор, но не для дурострелов; "ШП-помогайка" - это всего лишь помощь пружине БК. Она не делает девайс "почти редукторным", она просто растягивает плато и уменьшает расход. Да и то не сильно. Но в нашем деле - всё "выжимается" по миллиметру и грамму.
Поэтому, нельзя требовать от ШП - чтобы она выполняла одновременно 2 противоположных задачи. Или "почти редуктор" или дурострел.
Дурострелы - как и я не раз писал, и многие писали - даже с редукторами не особо дружат. Или прямоток, или огромный заредукторный.
Дурострел - это огромный одномоментный выброс газа. Т.е. здесь - не экономят воздух, а стараются получить максимум энергетики.
Варианты получения максимального вброса газа в ствол - давно известны:
- Максимальные проходные;
- Максимально большое давление;
- Максимально "быстрый" газ.
Если используют редуктор, то ставят максимальные заредукторные. На КИТах Фёдора в "семёрке" - например используют минимум минирезики.
Смысл лично мне непонятный, этого действа. На мой взгляд - проще и лучше - получить дополнительные несколько выстрелов в плато на прямотоке. Для снайперской стрельбы - ни полнотел, ни дурострельность не нужны. Они нужны для узкоспецифичных задач, а там - и много выстрелов не нужно, и минимальный разброс по скорости - то же не актуален .
Даже с "ушами" - те же яйки. Уши помогают клапану быстрей закрыться, что ограничивает энергетику на стандартных давлениях. Нужны или огромные проходные, или дурострельности не будет. Да и на длинном стволе - резкий вброс не нужен. Там и плавный разгон (разгон объёмом) - вполне хорошо работает. Резкий и короткий вброс - нужен для короткоствола (разгон давлением).

А что это даст Андрей?
ШП работает как редуктор - только в узком диапазоне отношений, диаметра колодца к диаметру ШП. Дальше, эффект "ШП-Редуктора" теряется, и остаётся - просто "эффект ШП" (т.е. "шайба-помогайка" - чуть тянет плато, и чуть снижает расход. Чуть - опять же зависит от отношений диаметров. Чем больше диаметр ШП - тем лучше эффект).
"Крестик" на Чизах - так и работал. Народ начал анализировать, почему Чиза экономная по воздуху, и увидел причину. Хотя причин там несколько - например, лёгкий ударник.
На Аирмагнуме-850/Доминаторе 1250 - то же стоит крестик на клапане, но эффекта "ноль" - ударник под 100г.. Ну так Доминатор 1250 - изначально делался под 6,35, а Аирмагнум-850 - вообще кислотник.
Это я к тому, что - нельзя (ну, или очень сложно) идеально совместить две противоположности. Нужно брать один вариант, и подгонять под него все параметры. Я это понял - когда как и большинство начинающих аиргунеров, пытался сразу сделать одну стрелялку, со сменными калибрами. Сделать-то не проблема, проблема - довести до почти идеала, на разных стволах. Получится просто нечто "среднепараметрическое" по показателям.

Дык не за что  

Ну, стандартные скорости-то другие - вот никто и "не испытывал нужды".
У нас 170-180 полуграммом - это проАПаный Иж-60/61 и СО2 девайсы. На СО2, и так всё хорошо, а в ППП - не поставишь ШП . А всё остальное - поднимают до рабочих 275-295. Есть КИты на базе 1377 - там как раз можно было бы пользовать (220-240 - стандарнтная для 26 см стволика), но там колодец маленький . Поэтому и не пользуют, на маленькой скорости.
У меня на 88гр баллоне - с 220 до 100 атм, получилось больше 120 выстрелов - при ровной скорости (скачки есть, но я на них забил - зависит от качества пуль то же, а Люманы качеством не грешат ). И это я не убирал расход до минимума - просто забыл поменять пружину клапана (стоит мягкая, и почти без поджима), а потом не стал разбирать (да и на высоком давлении - хорошо пробивается (с 220 - даже скорость не изменилась)). Пружина ударника - от китайзонта (48мм длины, при 30мм хода ударника весом 40,33г). Так что если убирать расход - есть куда идти. Просто, оно как бы и не нужно . Больше 100 выстрелов, я только на выездных пострелушках расходую . А для дома - это 20-30 выстрелов и всё (да и то - редко).

В теории - да, на практике... Допустим у нас плато с 160 до 120 атм в 5м коридоре, на скажем 280 мысов. С 200 до 160 - мы дожимаем пружину до тех же 280. Но, это будет постоянная регулировка - т.е. нам придётся постоянно регулировать. К примеру: вкрутили на полоборота на 200, затем чуть отпустили на 190, затем ещё чуть отпустили на 180, затем ещё (но уже меньше) - на 170, и ещё на 160. Дальше - можно "перекурить" до 120 атм и опять начинать поджимать, постепенно увеличивая скорость до 280. От 160 до 120 - также можно чуть подрегулировать. Я даже не говорю, что при таком шаге резьбы винта - поймать скорость... несколько сложно (выдержать одинаковую) - просто, это будет не стрельба, а сплошная регулировка (даже в идеальном варианте). Сделать-то конечно можно, но думаю - быстро наскучит крутить  

Ударник можно накручивать по разному. Можно просто крутить, а можно крутить - до желаемой скорости, не обращая внимания - все остальные настройки. Ну и какое это будет сравнение, если к примеру без ШП - у тебя ударник вывешен, а с ШП - поджат на 2 см. Это крайность конечно, но это - для понимания. ШП - это газовая пружина (зависимая от давления), это не ограничитель проходного сечения. И следовательно, подходить к ней - нужно как к пружине, а не как к перекрывному крану. Чем меньше парусность (площадь) - тем она "слабее". Это в статике - газ давит равномерно на всю площадь. А в динамике... всё немного иначе.

Именно так

Считаем:
1) ВТ-65:
- Ф13 ======= S1=1,32665 см2;
- 13-0,75=12,25мм (0,75 - среднее значение между 0,7 и 0,8);
- Ф12,25 ======= S2=1,177990625 см2;
- S1-S2 ======= ^S1=1,32665-1,177990625=0,148659375 см2; Это кольцевой зазор на ВТ-65.
2) Егерь:
- Ф22 ======= S3=3,7994 см2;
- 22-0,75=21,25 ======= S4=3,544765625 см2;
- S3-S4 ======= ^S2=3,7994-3,544765625=0,254634375 см2;
3) Разница в кольцевых зазорах на ВТ-65 и Егере очевидна, даже без очков
^S1=0,148659375 см2
^S2=0,254634375 см2
Т.е., "щель" у Егеря, больше чем "щель" у ВТ-65 - почти в 2 раза (в 1,71 раза, или на 71% - если нужна точность).
Получается, что размер (кольцевой зазор) не имеет значения? Что у Егеря, при тех же параметрах, воздуха через "щель" проходит на 71% больше чем у ВТ-65, а результат одинаковый?