Мой Наган (записки дилетанта).
Сообщений 61 страница 86 из 86
Поделиться622 Мар 2016 14:03:49
Думаю думу! Что (уголовно не наказуемое ) можно сделать для устранения видимого недоворота ствола? Угол недоворота порядка 5°.
Ну, что бы было более менее можно попробовать двинуть в пазах мушку, это конечно до конца проблемму не решит - но можно добиться более пристойного вида.
Поделиться632 Мар 2016 18:33:19
Ну, что бы было более менее можно попробовать двинуть в пазах мушку, это конечно до конца проблемму не решит - но можно добиться более пристойного вида.
Владимир, у меня так и сделано. Если бы это был огнестрел, с него скорее всего можно было-бы попадать. Но так-как это по большей части красивый сувенир, то ущерб "красоте" несколько напрягает.
Вижу два варианта.
Первый. Суровый!
Исхитриться, вывернуть ствол. Для этого придётся высверлить сварку с правой стороны рамки. Довернуть и вновь заварить. Из плюсов данного решения видится возможность посмотреть на поверхность ствола под шомпольной трубкой (а вдруг там, как на "бельгийцах" номер совпадающий с номером на рамке под правой щёчкой!). Ну и вообще, тогда всё по "человечьи" будет. Минусы, возможно придётся здорово расхерачить рамку, а сварка потом заворониться отличным от цвета всей рамки образом.
Второй. Немного проще.
Сточить площадку под мушкой до параллельности горизонту. Возможно придётся подзаварить паз мушки и прорезать новый. Работы в этом варианте меньше, но возможно, при тщательном разглядывании будет заметны несколько разные углы скосов опускающихся от площадки мушки.
Кто что думает?
Поделиться642 Мар 2016 19:52:45
Исхитриться, вывернуть ствол. Для этого придётся высверлить сварку с правой стороны рамки. Довернуть и вновь заварить.
Это вариант плохой. Он пахнет тремя гусями сто пудов. Он мне не нравится совсем. Потом, насколько мне известно - ствол нагана вворачивался только на заводе, для этого его предварительно охлаждали, а рамку разогревали. Так, что существует подозрение, что ты его вовсе не открутишь, а если открутишь, то изуродуешь раму , сорвешь резьбу ( а резьба там Реееедкая) и назад не ввернешь.
Ну а второй вариант. Руки у тебя есть, это самое главное и любая сложная задача тебе по плечу будет. Если сварка будет без шлака, то все потом заворонится как надо. Воронил и ТТ и Наган и ПМ.
Я бы конечно не трогал бы вообще. 5 градусов это не фатально для сигнального Нагана. Это ты знаешь про них просто, поэтому зациклился на косяке. А гости не узнают и на выстрел капсюлем это никак не повлияет.
Мне думается, что я прав.
Поделиться652 Мар 2016 20:00:07
гости не узнают и на выстрел капсюлем это никак не повлияет.
Так в том-то и дело, больше стало напрягать как раз после вопросов друзей, почему мол мушка набок.
Поделиться662 Мар 2016 20:02:56
Потом, насколько мне известно - ствол нагана вворачивался только на заводе, для этого его предварительно охлаждали, а рамку разогревали.
Нет...Ствол и барабан были самыми что ни на есть расходниками и меняли их в войсковых мастерских на раз два...
Тимур! Первый вариант явный криминал. Так что даже и не думай и выкинь эту мысль из головы...Второй вариант более предпочтительнее...По крайней мере не нарушающий закон....
Поделиться672 Мар 2016 20:11:48
Тимур! Первый вариант явный криминал. Так что даже и не думай и выкинь эту мысль из головы...Второй вариант более предпочтительнее...
Понял, спасибо! Но интересуясь темой об устранении недоворота ствола, видел в продаже имитаторы стволов для МР-313 и "Блефов" http://oldthing.ru/2204-stvola-dlya-rev … r-313.html . хотя встречал отзывы. что они только для специальных мастерских.
По варианту с выравниванием площадки под мушку, как думаешь, заметно ли будет, что у "нароста" ствола будут немного разные углы? Интересно, не встречал ли ты что бы кто-то удачно исправлял недоворот ствола? Или наша попытка (не криминальная) может стать первой?
Поделиться682 Мар 2016 20:32:06
Я бы вообще ничего не трогал...
Поделиться692 Мар 2016 20:41:05
Я бы вообще ничего не трогал...
Не, ты бы наверное просто не стал приобретать Наган с недовёрнутым стволом.
Я конечно ещё свой Наган в руках покручу, поприкидываю. Но чувствую, не успокоюсь.
Поделиться702 Мар 2016 20:53:39
Так. я что-то пропустил. Значит не МР-313, не "Папаш" и ничего подобного больше не будет? http://izharsenal.ru/media/news/1438/
Или уже передумали?
Поделиться712 Мар 2016 21:28:18
Пропустил ты этак лет пять.....
Поделиться722 Мар 2016 23:08:16
Ствол и барабан были самыми что ни на есть расходниками и меняли их в войсковых мастерских на раз два...
Читал в инете статью, как раз о том, что без специального оборудования и охлаждения с нагревом ствол в полевых условиях заменить практически невозможно по причине того, что он вкручен на резьбе в раму и от выстрелов, вернее от перегрузок, которые испытывает в момент выстрелов резьба, она практически сваривается. Об этом , кстати на Ганзе говорил продавец Наганов и ЗИПа из Екатеринбурга, когда его спросили, почему на стволиках такая ущербная резьба. И в итоге он тоже поведал о том, как выкручивается стволик из нагана ( раму греть, стволик охлаждать) при этом раздается страшный хруст и треск.
________________
Ну конечно, это не утверждение, а скорее даже предположение, что стволик меняется не на раз два. Было бы так просто - заводы зачем тогда и кап. ремонты в них. Барабан, да безусловно может поменять кто угодно, даже сторож рядом с оружейным заводом. Это мое личное мнение, абсолютно ни к чему не призывающее.
С Уважением, Владимир.
Поделиться733 Мар 2016 07:51:14
Володь,,,,,В руководстве по ремонту нагана образца 1895 года от ВОЕННОГО МИНИСТЕРСТВО СОЮЗА ССР ничего о нагреве при замене ствола не сказано. Зажимается ствол в тиски через деревяшечки и деревянным воротком через рамку выкручивается.....Без тисков выкрутить ствол в полевых условиях конечно сложно, а в мастерских - пожайлуста... Вот картинка из того руководства. О каком специальном оборудовании ты говоришь я ума не приложу....
Не отрицаю, что кто то из современников Ганзы отворачивал стволы с нагревом. И этому есть даже разумное обьяснение. Оружие пролежало десятки лет на складах и резьба могла просто напросто захряснуть. Но это совсем не значит, что это было обязательным правилом извлечения ствола...
Поделиться743 Мар 2016 08:25:03
Оружие пролежало десятки лет на складах и резьба могла просто напросто захряснуть. Но это совсем не значит, что это было обязательным правилом извлечения ствола...
Да, скорее всего так и есть, говорю, же , что просто читал об этом. Упомянул это только потому, что в домашних условиях, без спец. приспособлений отворачивать ствол - крайне неразумно, не только со стороны УК, но и с технической. Вот и все.
Спасибо, Володь, за убедительный ответ.
Я бы оставил все как есть. Или бы попробовал второй вариант.
С Уважением, Владимир.
Поделиться753 Мар 2016 08:57:36
Володь,,,,,В руководстве по ремонту нагана образца 1895 года от ВОЕННОГО МИНИСТЕРСТВО СОЮЗА ССР ничего о нагреве при замене ствола не сказано.
А я себе, для удобства чтения 50-го года в fb2 формате скачал Там такой-же способ приведён.
Да и кроме хранения на складах, была ещё и тяжёлая эксплуатация, резьба могла и ржавчиной зафиксироваться. На своём Нагане запустил масло между шомпольной трубкой и стволом, от туда стала выделяться ржавчина. Я её керосином вымыл, больше вроде её там нет. Так-что резьба ствола, кроме сварки, ещё думаю и ржой прихвачена.
Поделиться763 Мар 2016 11:39:00
Спасибо, Володь, за убедительный ответ.
Володька! Не ошибается тот, кто ничего не делает....Все мы люди, все мы человеки...Все можем ошибаться и заблуждаться. И ты и я и любой другой...
С уважением жму руку!!!!)))))
Поделиться773 Мар 2016 13:01:26
На своём Нагане запустил масло между шомпольной трубкой и стволом, от туда стала выделяться ржавчина. Я её керосином вымыл, больше вроде её там нет.
Тимур, там после резьбы идут выступающие кольцами юбочки, по моему три, так вод в углубления этих юбочек под шомпольной трубкой, закладывалось масло на заводе при сборке. Это для того, что бы трубка легче поворачивалась вокруг ствола. Ты смотри не вымой его оттуда, оно хоть и грязное, но функцию свою еще выполняет, а потом то будет сухо...
Поделиться783 Мар 2016 15:11:02
Тимур, там после резьбы идут выступающие кольцами юбочки, по моему три, так вод в углубления этих юбочек под шомпольной трубкой, закладывалось масло на заводе при сборке.
Владимир, ты думаешь, после оксидирования при превращении Нагана в МР там ещё что-то осталось бы?
Поделиться793 Мар 2016 16:06:02
Владимир, ты думаешь, после оксидирования при превращении Нагана в МР там ещё что-то осталось бы?
Там же не вымывают смазку специально, а просто погружают наган в ванну. Она оч. густая, похода на смазку для кулеров компа и тоже белого цвета. Мне попадались МРы с вытекшей смазкой, которая была засохшая и вылезла между рамой и шомп. трубкой. Возможно это происходило в момент установки в ствол рассекателя, с последующей его обточкой снаружи.
Поделиться814 Мар 2016 22:32:07
зато по ширине 0,8 мм +0,8 мм =1,6 мм! Многовато!
Не думаю, что кто то это вообще заметит. Ты ж хотел мушку ровную, дерзай, тем более чертежики нашел.
Поделиться8212 Мар 2016 09:15:51
История связанная с Наганом.
На днях по телеку "Батальонъ" показывали. Ну вроде как фильм не хуже других современных фильмов. Меня по началу несколько забавляло и озадачивало расхождение с книгой Акунина, а потом я увиддел на крупном плане
Не дореволюционная мушка и барабан без долов раздосадовали окончательно.
Я от расстройства в поисковик зарядил найти сведения о барабане без долов. Оказалось, даже тема на ганзе про этот наган есть "Странный барабан нагана из "Батальонъ"" http://forum.guns.ru/forummessage/36/1522441.html .
В общем опять. Пипл в очередной раз накормили дешёвкой. И что бы опять не говорили про игру актёров и помыслы режисСЁРа, наплевательское отношение к зрителю не скрывается. Ну неужели тяжело пригласить на подбор реквизита хотя бы ОДНОГО человека разбирающегося в Первой Мировой войне!
Поделиться8412 Мар 2016 13:13:56
Сделан якобы корейцами для американцев и в результате опять в России, да ещё и на револьвере 41 года.
Там в обсуждении ещё версия проскакивала, что может это в войну, было немного упрощенных барабанов изготовлено.
Поделиться8512 Мар 2016 13:53:24
Интересно посмотреть на барабан со всех сторон - есть ли на нём номер, клейма. Может быть и наши упрощали. Ведь где-то рядом находится ( ещё тов. Малдер (Секретные материалы) говорил: Истина где-то рядом.) - или у киношников или у кого-то приближенного к синематографу.
Отредактировано aae (12 Мар 2016 14:19:31)
Поделиться8612 Мар 2016 21:59:25
Не дореволюционная мушка
Ну мушки то были полукруглые не только до революции. В 1931 году была произведена модернизация прицельных устройств, практически всех наганов находящихся на вооружении РККА, в том числе и дореволюционных, т.е. " царских ", как их потом стало модно называть. Полукруглые мушки были заменены на усеченные ( что бы меньше бликовали ), а целики из треугольных превратились в полукруглые. Под " экзекуцию" не попали наганы, которые служили в органах НКВД и других не подведомственных военным веяниям организациях. В нетронутом виде они благополучно дожили до наших дней. Но их было, как вы понимаете очень мало.
Там в обсуждении ещё версия проскакивала, что может это в войну, было немного упрощенных барабанов изготовлено.
Это полная чушь и профанация. Ничего подобного не делалось на наших заводах никогда. Даже когда была война, голод, люди умирали у станков. Тогда было такое святое слово на производствах ГОСТ. И за его невыполнение или самодеятельность с долами могли запросто вывести из цеха к кирпичной стене завода и дать последнюю папироску...
Барабан, который на снимке, да и тот что в кадре - дешевый китайский клон, скорее всего под какой нибудь патрон Магнум, завезенный в Россию уже в пост перестроечное время. И не более того.
Не ищите черной кошки в темной комнате, особенно когда ее там вовсе нет.
С Уважением, Владимир.