я чувствую, что за заявление "а чего его, расход, считать-то" я подвергнут остракизму.
или это я пал жертвой собственной мнительности?
но ведь в самом деле: процедуры по снижению расхода надо бы провести вне зависимости от его численного значения. а посчитать можно и после того, как будет ясно: всё, ниже не опустится...  ну да и ладно...
сегодня сочинил шайбу Ф3,0 в перепуск и стрельнул. результат неоднозначный:
клип 1 - с 235 до 190атм с 261 до 263; клип 2 - со 190 до 135  и с 264 (первые 5 пук) до 261; последние 5пук - с 135до 100 и с 260 до 247.
т.е. большой кусок плато остался выше (раньше такого не наблюдалось);
расход рос с 4,5оч/пук в начале до 7оч/пук в конце (раньше рост расхода был скромнее);
плато съехало (немного) вверх по давлению и немного подровнялась левая часть (в высоких давлениях)...
ударник пришлось поджать, конечно. причем сначала недовернул, и 1 клип ушел с 220 до 180 на скорости 253...257. т.е. 4оч/пук.  довернул еще оборот М6, и получил то, что получил.
если довернуть до 270...272МАХ, то расход вновь на верхах будет 5оч/пук и очков 8 а то и 9 внизу. т.е. налицо не снижение расхода, а его заметный рост внизу при почти постоянных 5оч/пук вверху. 
Магистры! Олег! Игорь! что бы это значило? Почему расход не зависит от перепуска (по крайней мере от Ф3 до Ф5,5)?

Андрей, расход зависит от перепуска...Но ты же меняешь не один параметр...Ну уменьшил ты перепуск, но тут же накрутил пружину ударника...Ясно море, что и плато вверх ушло, и ударник теперь не так лихо обратно отрабатывает...И если на высоком давлении его ещё отбрасывает штоком, то на низком уже давление не справляется, отсюда и расход на низах...

Отредактировано magadan.jey (23 Дек 2016 00:45:27)

ок. посчитал.
объем резика с пустышкой - 80см3.
расход на штоке Ф2 - 8,6кубика
расход на ушах 2,5/6 - 14,7см3/Дж.
И?

-закрыть клапан побыстрее - это ли не мечта каждого аирганера?  м.б. здесь перборчик небольшой, и уши так энергично закрывают, что их приходится не менее энергично пробивать?  но ведь ШП со своим лопухом раза в три сильнее должна давить на закрытие, однако такой разницы в расходах нет.
-как ограничивает проходное сечение ШП - это понятно. а вот как уши его никак ограничивают - это очевидно.
-вот про завихрения - ничего не знаю. хотя геометрия канала что с ушами, что без - одинаковая. особенно на высоких, когда ход клапана мал...

Просто заменить пружину ударника на более злую, и убрать поджим (сделать ударник или вывешенным, или почти вывешенным).

Да она в принципе, не может быть одинаковой. На нормальном клапане - там ровная стенка, а на твоём - стенка со щелями и непонятными выпуклостями/впуклостями. Как такая геометрия влияет на поток - никто не знает. Одно могу сказать - давно известен такой факт - при болтающемся в теле пробки штоке, совсем не обязательно будет сифонить через отверстие штока. Завихрения - глушат/закупоривают напрочь щель.

Андрей, только без обид, но у тебя сейчас не эксперимент, а какое-то шаманство.
Пока не будут сделаны две втулки перепуска (или стандартные с кольцами, или фторопластовые) с разными перепускными отверстиями. И пока они не будут отстреляны на одинаковом давлении, при одинаковой  скорости, на вывешенном ударнике – реального результата не увидеть. А разные шайбочки-трубочки и прочий эрзац, вместо перепуска, плюс разный поджим ударника - это пустая трата времени.

Андрею, конечно, спасибо.
А вот и вывешенная пружина! До этого стрелял на Ф8/ф1,2. Нашлась в закромах Ф8/ф1,4. Вывесилась (на глаз, конечно) на 1,5мм.
И вот что получилось:
наверху - 3,5оч/пук; внизу - за 5. среднее падение 4,2оч/пук. в системе СИ - это 12,5куб/Дж
расход уменьшился. это понятно. Но поплохело качество плато. если на перепуске 5,5 и поджатом пружиной ф1,2 ударнике было 24 пука в кор 6 (+/-3),
то на перепуске 3,7 и вывешенном ударнике с пружиной ф1,4 их всего 20. левое плечо опустилось...
что говорят стандарты? как сохранить плоское плато и не попасть при этом на через чур большой расход?
уменьшение ушей уже проверено: уши 5 дали плато короче, чем уши 6. короче не только по давлению, но и главное - по кол-ву пуков...
какие еще есть ходы в стандартной практике настройки?
подскажите, плз...

Андрей, не понял. А с перепуском 3.7 вывесить ударник – получилось? На той же скорости?

Блин, вот нахрена я набивал графики, если у тебя там разные пружины. Клоунада.

так это ты мои графики набивал? респект, конечно.
извини, конечно. мне всегда несколько графиков на одной поляне были милей - вот я и не пользуюсь такими программками.
но ради такого дела - скинь мне ее, плз. или ссылку какую.
я сам набью для каноничности изложения...

Да её не обязательно резать Андрей. Можно подложить/отрегулировать шайбами.
Просто добиваешься нужной скорости, но на вывешенном ударнике. Не нужно привязываться к регулировочным винтам - есть другие способы.

Левое плечо опустилось - потому что, ударник не пробивает. Поджимай пружину ударника, но только до вывешенного состояния - 0,5мм - 0мм. Можно даже, чтобы чуть-чуть было поджато.
У тебя поджим на 2,5 оборота на 1мм проволоке пружины, и тот же поджим на 2мм проволоке - даст разный результат. Ты же это понимаешь. Так что о критичности/не критичности определённого поджима на определённой пружине - говорить может только юзер. Вот лично мне - ничего не говорит Ф1,4 проволоки. Она может быть мягкая, а может и такая, что не продавишь. Я уже не говорю, что есть такой параметр - как эластичность. Поэтому на разных пружинах - вполне возможно разное плато. Иногда на мягкой, но эластичной пружине - скорость выше, чем на жёсткой, но не эластичной. То же самое и с пружинами БК - на одной плато ровное, а на другой - рваное.

Так это Андрей сказал - что левое плечо опустилось  
Но у него резкий подъём и спад скорости в плато (скачки пока не трогаем). Левое плечо - резкий рост - из-за "слабого" ударника и "злых" ушей (не может пробить и резко закрывается). Правое плечо - резкий спад - из-за "слабого" ударника и "злых" ушей (не может удержать нужное время открытым клапан и резко закрывается). Пружинку можно конечно и послабже в клапан, но думаю - кардинально не решит.
И ещё нюанс кажется увидел - уши сильно зависят от давления в резервуаре. На ШП - зависимость есть, но не такая критичная. Там лёгкий клапан и практически не изменяющееся по форме - давление. На ушах - клапан тяжелей (за счёт втулки - ушей) и сильно нестабильное по времени - воздействие.Чем дольше открыт клапан - тем "инертней" система. Для сравнения - короткий выдох в трубку с шариком, или продолжительный. В первом случае - воздействие на шарик сильное, но короткое. Во втором - чуть-чуть слабей, но продолжительней. Может в этом кроется причина. Не знаю - понятно объяснил или нет. Ощущаю себя собакой - которая всё понимает, но сказать не может  

Чем выше давление - тем выше скорость клапана. Чем выше скорость клапана - тем выше давление. Бег собаки за хвостом...
Я вообще не понимаю, зачем на прямотоке лезть выше 180 атм.
Ну на редукторе - понятно. Там рабочее - всё равно "правильное".
На мизерных резиках - тоже понять можно, хоть уже и не понятно. Мизерные резики - для мизерных девайсов. Мизерные девайсы - для "мизерных" задач. Зачем из мизерного девайса, пытаться выжать максимум - уже не понятно. Для этого - другие девайсы есть. Это всё равно - что взять дамский браунинг, который в портсигаре носят, и к нему - 2 вагона патронов. Накуа? Пулемёт Максим - с этой задачей справится лучше и быстрей
Это не конкретно к кому-то. Это просто народ у нас так любит - сделать 5см ствол - и потом пытаться выжать из него параметры винтовки.
Моё мнение - нефиг на прямотоке лезть выше 200 атм (а по нормальному - 170-180 атм). Взвод комфортный, выстрелов - за глаза, все системы - работают без перегрузок.
У меня куча редукторных девайсов, с резервуарами - рассчитанными на 300 рабочего. Я больше 220 атм не бью. Зачем? Я могу докачать при необходимости.
Нет, ну я могу конечно принять во внимание - желание попробовать. Но тут всё двояко - чем выше давление - тем меньше ход клапана, и тем меньше "допустимый диапазон погрешности" конструктора.
Чем больше ход клапана - тем шире возможности настройки/саморегуляции клапана.
Если сравнить старые темы - там ход клапана, достигал 6мм и более. И не верить этому, нельзя - уважаемые камрады отписывались. А теперь, какой у нас ход? 1,2-1,5 мм в среднем. И причина этого - не только миниатюризация ударно-клапанной группы, но и - повышение рабочего давления плато.

Так вот у меня и закралось сомнение - по поводу правильно ли мы понимаем их работу (выше Олегу отвечал - подождём, что он нам - с научной точки зрения скажет ).
Они вполне имеют право на жизнь, но вот наверно - толко как помогайка пружине (народ и раньше писал - что с ними плато сложно настраивать. Но я вроде не замечал такого - хотя и практически не пользовался ушастыми, в прямом смысле).