Сам ответил, ещё и спрашивает.   Да, всё хорошо, подтвердилась одна нехорошая мысль.

До НГ наверное уже не успеешь. Нужно сделать ещё один БК, но с конусом. Не старый переделать, а сделать новый.
Похоже в данный момент БК с одного "хлопка" не закрывается, происходит, так сказать, "дребезг" БК. С сильной пружиной этот период был короче, со слабой он "дребезжит" дольше, потому и расход вырос.

конус - это я не одолею. не факт, что Вова конус сделает точнее, чем этот клапан,
да и пока это дело у него зависает - я перегораю. азарт уходит...
Ну а как же отстрел без ушей? вернее с мини-ушами 2,5/3,0. тот же клапан, те же скорости, а расход 3оч/пук, что в переводе будет около 9 кубиков...
нет, правильно Андрей говорит: надо попробовать а/отскок  поставить. он же закроет вопрос с "дребезгом"?

Хотя...  Может, стрельнуть на дохлом БК и вывешенном на  пружине ф1,2 ударнике?
Олег, такой отстрел что-нибудь прояснит в пневмоотоларингологии? Т.е. скорость и с ней  энергетика упадут, это понятно. А что должно быть с расходом в этом случае? И прояснит ли это общую картину?

он принципиально отличается от пружин. где на пружинах бывает такое по длине плато? я не про количество пуков, а про разницу давлений.
при этом левый край уехал налево, а правый - наоборот съехал вправо. такого на пружинах не бывает...

а чем победил? в чем было дело?

а на сколько ощутимую? на сколько процентов?

Отредактировано petroff (28 Дек 2016 16:30:09)

нуууу, не знаааю....
повторюсь: тот же самый клапан на тех же скоростям с тем же самым ударником, но без ушей - кушает на четверть меньше. и ничто не мешает ему успокоиться.
как так? почему? что-то не сходится...
у меня на первом самопальном крыс-пистоле клапан был конусом под 45гр. а-ля хатсан.  Вова сделал его из мягковатой стали и, наверное, кривовато. там на слух было слышно, что пук - это тррр.  переделали под конус 150гр и все прошло. по крайней сере на слух...
а на пробке ДСМ это надо будет седло делать, удлинять шток - в общем настоящий геморрой.
отскок ударника проверить (исключением) легче. вот с него и начнем, а там видно будет...
так  стрельнуть вывешенным ударником на Ф8/ф1,2 и дохлой пружине БК? или это - лишнее?

Отредактировано petroff (28 Дек 2016 22:52:23)

Я же не пишу, что идентичен, я пишу, что сходен...Жесткая пружина БК и достаточно длинный ход клапана (измеряется и подбирается опытным путём) тоже дают аналогичные результаты в части саморегуляции...

Тогда я Умарекса 850-го на воздух переводил...Решал проблему путём подбора веса ударника и нужной пружины для него...В деталях сейчас не вспомню (сколько там вес был в конечном варианте и параметры пружины), давненько было...Следующие Умарексы уже по накатанной шли, проблем не доставляли...

Тут нет определённой цифры, поскольку много переменных...Чем шире диапазон и больше в расчёт включать выстрелов, не укладывающихся в плато, тем погрешность больше...К расчётам же принимаются: средняя скорость в плато, количество выстрелов, границы давления и объём резервуара, так?..Скорость средняя потому, что расход от выстрела к выстрелу не одинаков...Ну и когда мы включаем в дело неактуальные данные, т.е. выстрелы, скорость которых нам не интересна, ибо выходит за нужный интервал, то расход воздуха на них всё равно учитываем...Если принять во внимание, что расход на низких давлениях выше, то нормально они могут внести смуту...
Если нужно, то по твоим данным я посчитаю конкретнее по выстрелам в плато (там их 25 штук буквально) и по всем выстрелам...

ну, не знаю... я - ни разу на пружинах такого плоского и длинного по давлению плато не видел...

мне пока все выстрелы интересны. где и как начинается плато, где и как кончается. разве это не интересно?
вот, на пружинах: при ослаблении БК вверх и влево съезжают и начало, и конец плато. причем начало съезжает меньше, чем конец. т.е. диапазон давлений сужается.
а с ушами принципиально другая картина: начало ушло вверх,и заметно; а конец вообще съехал вниз! т.е. диапазон расширился не только вверх, но и вниз! разве это неинтересно?
а то, что расход в расчетах насчитался больше на 15% - так это ерунда. тут расход на 60% больше - вот это вопрос.
нет, конечно любые цифры важны, но я не представляю, чем уточнение расхода с 14,2 до 13 (например) может помочь в осмыслении общей картины.

Я не очень понимаю, что происходит-то у нас в этой теме...Какой-то странный диалог...
Ты проводишь свой эксперимент, спрашиваешь наше мнение и тут же его отвергаешь, как малозначительное...
Внимание, вопрос: а какая есть значимая причина для того, чтоб мы с пеной у рта доказывали тебе необходимость тех действий, о которых говорим?..Мнение обозначили, а ты уже сам решай, что важно, а что нет...
За то, что делишься результатами, я тебе благодарен, некоторые обобщённые выводы я сделал для себя(собственно и изложил их тут, в теме)...
Осмысление общей картины произошло - "уши" работают...А дальше надо настраивать...пробку настраивать, ударную группу настраивать, чтоб понять, где проблема перерасхода...

Да какие обиды, Андрей?..Мы достаточно большие мальчики для этих глупостей... Я же говорю - не понимаю...
Нет, я и в мыслях не держу, что ты будешь слепо делать то, что мы предлагаем, но когда ты сам себе порой противоречишь...То спрашиваешь, что делать дальше, то отказываешься это попробовать...
Да и дело тут не в какой-то семейственности или суперпродвинутости, типа с полуслова понимания...Не телепаты мы тут, да и с экстрасенсами как-то не получилось... Дело в другом - Игорь же выше писал, что нам сложнее, чем тебе (хоть ты нас и записал в "знатоки")...Дистанционно делать выводы непросто (лечение по фотографии, диагноз по телефону или типа того получается), оттого мы и просим больше данных разных...Ты считаешь эти данные не критичными, ибо какого-то своего результата ты достиг...а пусть мне для примера, без какой-то циферки дальше не понять, что происходит...Вот и получается, что просто не могу ответить на твой вопрос какой-нибудь...Картинка не складывается у меня...
И никаких обид и прочих глупостей...

ОК.
за 4 пункта - спасибо. но у меня так не получится. попробую объяснить, но можно и пропустить.
1. поправить клапан хорошо бы, но переделывать его я смогу. муторно, долго - я перегорю. исхожу пока из соображения, что клапан косит, но одинаково для всех. у по ушам, и без ушей.
2. это - вилка? с ней затыка расписанная выше. старую вилку на поставишь, делать новую вилку я не готов.
3. это я не понимаю. любой отстрел дает какое-то плато, где есть участок +/-5. что значит "настроить"? по-мне - так все равно где он получится. а вот сравнить его положение с другими плато - уже интересно. хотя и не всегда мне понятно.
4. ОК. буду считать.
еще раз спасибо за участие. даже если мне нечем воспользоваться - сам интерес коллеги ободряет.
Вот еще один отстрел
то же в сравнении с ударником на пружине 8*1,4

расход 14,4 в плато. 14,7 по всему графику...

в хрон-программе пишут, что можно грузить с с внешних носителей. а я не могу въехать как. подскажите, плз.  вот есть две серии:
1)На дохлой пружине БК с вывешенным на Ф8/ф1,4 пружине  223 по 70атм:
277 276 277 276 278 280 279 279 279 278 281 280 282 281 281 283 281 281 282 279 280 280 277 276 274 271 266 263 254 248
2)На дохлой пружине БК с вывешенным на Ф8/ф1,2 пружине  с 230 по 60атм:
196 199 202 205 207 210 207 211 214 215  219 219 221 221 225 223 224 226 228 225 227 231 233 234 232 233 234 233 236 235 235 235 235 237 236 239 236 237 235 235  236 237 235 235 237 234 233 228 227 221 216
можно их там загрузить как две серии, чтоб на одной поляне они жили? а как?

Коллеги!
Друзья!
С Новым Годом!
Счастья для всех! Даром! (где-то я это уже слышал)..
Удачи по жизни и  большой любви!

Коллеги,
Подскажите, плз, почему у меня одно железо (перепистоль) дает расход  7…8куб/Дж,  а другое (технобулка) – 11…13?
Коробки со стволами взаимозаменяемые, и обе коробки (baby и dady) проверялись  на каждом корпусе. Длина (400мм) - тоже одинаковая.
Геометрия от седла до втулки перепуска включительно – одинаковая. Да и что там м.б. разного?
Клапана одинаковые, вес ударников тоже одинаковый (36г и 38г).  Причем  снижение веса ударника с 52г до 38г снижения расхода почти не дало.
Разные материалы корпусов (латунь и анодированная дюраль, но канал ударника везде  полирован);
Разные пружины (8*1,2 и 11*1,6), но ударники вывешены;
Разные  ходы ударников:  у перепистоля  – 22мм, у технобулки  - 19,5мм.
Как-то мне не верится, что 2,5мм хода меняют расход на 50%.  Ведь они компенсируются пружиной позлее.
Что предпринять, что подправить? М.б.  будут светлые мысли на эту тему?

Отредактировано petroff (10 Апр 2017 20:11:01)

УСМ одинаковые?