у булки резик напрямую в камеру переходит через мясорубку, в мясорубке 6отв Ф5 плюс центральное Ф5.
у перепеста в мясорубке центральное Ф6 плюс 4шт Ф6 по бокам (не показаны). из резика в камеру - одно отверстие Ф7.
Получается - чем труднее проход в камеру - тем меньше расход, что ли?
что-то я не слышал, чтобы после установки стаканов а/звона расход падал на треть....
в принципе ведь это легко проверить: поставлю перед мясорубкой стаканчик АСС с отверстием Ф6 - и стрельну. но как-то сомневаюсь я в результате...

Уважаемые,
вы меня не бросайте одного с этим железом воевать, плз...
Перед клапаном все "зажато" как раз на перепесте с отличным расходом. в принципе - там тот же кит Крюгера для 40-го резика, только под ударник не 16, а 19мм. А диаметр шахты перед клапаном (где кппваз стоИт) - Ф18. самое "зажатое" место  - это в эксцентрике, из резика в камеру - Ф6,5 или Ф7 (не помню уже).
а вот на булке все как раз раздышано максимально. мясорубка - на фото, перед клапаном - Ф20. Вообще - там все очень похоже на егора...

мне вот оказалось непросто...
наверное, на поверхности. но вот, не вижу.
картинки для того и распечатал, чтоб видно было, что объемов ДО достаточно, а объемы ПОСЛЕ - вообще одинаковые...
какие они бывают-то - причины перерасхода?
вы же уже собаку на этом деле съели - подскажите, плз, где поискать. не так их наверное и много. я проверю, поищу. после вместе, глядишь, посмеемся...

ну вот: погадали - уже что-то есть.
-шток выступает на 4,2 и 4,6мм. но рабочий ход ударника -  одинаковый уже.
-без пружины ударник не подклинивает. если взвести, нагнуть вниз на 15градусов и нажать СК - ударник съезжает к штоку.
-пружина ударника никак не закреплена. один конец - в ударнике, второй упирается в пробку. пружины вывешены. кстати, на перепесте установка утяжа в 8г на расход почти не повлияла. при этом появился предподжим около 2,5мм, ну и вес ударник+утяж поболе.
-шпенек - х.з. как его проверить... ударник я проверял со шпеньком...
у меня тоже была мысль, что где-то затирает при работе под нагрузкой, с пружиной.  но следов потертостей нет, а как найти без них - я не знаю...

По штоку - нормально. При таком выступании - "неожиданностей" быть не должно.
По ударнику и шпеньку. Проточка под шпенёк в трубе - может быть или неровная, или узкая. И может подклинивать при выстреле в пазу. У меня однажды был такой случай. Вроде и паз достаточно широкий в трубе, и паз в коробке стандартный - а при соединении коробки с трубой, зажимало шпенёк. Сама пружина - при сжатии, слегка вращается. Может проворачивать ударник и поджимать шпенёк к пазу.
Ну и из "невероятностей". Может травить где-нибудь потихоньку - и вносить смуту. Объём правильно посчитан? Потому что, так не бывает - всё правильно, но не работает. Где-то есть что-то, на что ты пока не обратил внимания. Расход в 13 кубиков для детской стрелялки - это нонсенс. Его будет слышно - даже ухом (хлопок громкий даже с модером - если конечно модер, не под дедушку).

эт точна!- как говорил тов.Сухов
-про стык пазов коробка-корпус я тоже думал. и докрутил шпенек ударника заподлицо с корпусом. т.е. в коробку он не выходит.
-про проворот ударника пружиной и поджим шпенька к боковине - над проверить. только придумать сначала - как?
-в сборе не течет: она разъездная, но порой лежит по нескольку дней - было бы видно. а объем - заявленные Крюгером 270куб. по ним и считал расход.

Сама пружина может перекашиваться и цеплть, например за края ударника. Хотя, если есть выбег - не должно сказываться. Если рассматривать работу пружины, то она при движении вперёд - разжимается, увеличиваясь в длину до максимального размера (который превышает размер пружины в состоянии покоя). Ударник в этот момент начинает открывать клапан. Пружина клапана и заклапанное давление - начинают воздействовать на ударник в обратную сторону. Как ведёт себя ударник с пружиной в этот момент, в конкретно взятом девайсе - остаётся только догадываться.
Есть ещё нюанс. Пружины - только с виду одинаковые. На самом деле - они все разные. Одни - более эластичные, другие - менее. Можно конечно поменять пружины клапана местами - для устранения этого варианта. Косвенно, в пользу этого может говорить одинаковый расход - при разном весе ударника в 52 и 38г.

там фаска сделана. 15...20градусов. шлифованная.

ну, совсем явно - нет, я не слышу.но перепест потише, конечно, кашляет.
на егорке при тех же 22мм хода и 34г  -  трррр нету. даже с утяжем...
сейчас я все уравнял: ход - 22мм, ударники 36 и 38г.  пружины ударника не уравняешь - разные наружные диаметры. но ведь они подбираются чтобы при нужной скорости вывеситься на хоть сколько. сейчас стоИт  10,5*1,5. очень похоже на егоркину.
а БК одинаковые - кппваз. они может и различаются по жесткости, но не на 50% же...
...Расширил на всякий случай  в ударнике  паз под шептало. на ощупь подтирания не было, но...
...Погонял со свайкой ударник с перекосами. потуже, конечно, идет, если сильно вбок давить. а если средненько - то нормально...

Андрей, да незачто. Рад за тебя, что разобрался.

дааа, блин.... похоже и впрямь с чудесами я поторопился...
8,5кубов получились на левой половине плато, когда отстрелял на уровне 240уе с 250 до 170 очков. дострелял сегодня до конца - и расход стал уже 9,0кубов.
это бы да и фиг с ним, но вот стрельнул на уровне 285 - и расход стал опять 11 кубов.
Как так?
На 240 выбег ударника около 3мм, на 285- около нуля. Остальное все то же самое.

Ну, так-то да - есть прямая зависимость расхода от длины ствола, калибра и энергетики/скорости.
Вот несколько примеров.
1) Длина ствола моего "Стандарта" 470 - 472 мм (папа).
Стоковый ствол Матадора "Стандарта", имеет длину 470 мм.
- Настройка скорости:

- Настройка скорости (перенастройка):

- Общий график - Шершень вперемешку с полнотелом. Отстрел был не для вычисления расхода, а для понимания - насколько полнотел сжирает скорость, в сравнении с воланом (полнотел использовался разной формы и разного веса). Но энергетику под полнотел - не пересчитывал (т.е. интересовала только разница в скорости), поэтому прога - "думала", что это Шершень и по его данным и считала:

2) А вот минибулка (папа) с длиной ствола около 300мм:
"Скорость - 235 мысов пулей 0,87 гр. Расход - 11-12см3/Дж." - это из моих записей, графиков прямотока - не нашёл. Есть график уже редукторного варианта:

Из всего этого "мусора" видно, как и что влияет, на расход. Под имеющуюся длину ствола - подбирается и энергетика. Можно конечно задрать скорость энергетику, но придётся платить расходом и звуком.
Андрей, эта писанина для тебя - а не для Олега (он и так это всё знает) - его я просто процитировал, "в знак согласия" .
Как видно из крайнего графика по Матадору - длинный ствол позволяет некоторое нивелирование по расходу, даже при использовании тяжёлых и медленных пуль. Общий расход - от этого не сильно страдает (я специально описал всё подробно там). Но вот чем короче ствол - тем больше зависимость, причём от всего.
Я много читал "рассказов" о мизерном расходе на суперкоротышах, при стрельбе на "дурострельной" энергетике. Иногда - даже, просто не писал по этому поводу. Может я просто не умею настраивать? Может и так. Но из того опыта, что я получил в процессе работ с данным типом пневмы - у меня сложилось своё мнение по расходу.
Я никогда не выжимал по капле "дурь" из девайсов - это просто не моё хобби. Каждой длине ствола - своя разумная энергетика. Это моё видение ситуации. Мне например не понятно, зачем выжимать на 10см ствола дурь, и душить "это" - 20см модером. В сумме длин - всё равно ствол получается 30см. По моему, гораздо проще сделать наоборот - 20см ствол, и 10см модер (утрированно конечно, но суть, думаю понятна).
Да, можно и нужно стремиться к минимальному расходу. Но не просто минимальному, а минимально разумному. Система должна быть стабильна, с некоторым запасом этой стабильности - для условий эксплуатации.
Из тех графиков, что находятся выше - нужно ещё учитывать, что Матадор - курковый, а минибулка - обычный (почти обычный) крысинный конструктив (труба под ударник и ЗП - 20мм внутреннего диаметра).

сладкий такой расход. это из-за курка, что ли? не верится как-то.  там, наверное, секретная смазка какая-нибудь
ну а в самом деле - курок что, эффективнее линейной пружины?

я так понимаю - вывод такой: надо переходить на 1,03 и 240...250 (для плинка), ну а случится в лес идти - там нефига вообще на расход смотреть. так?

вот елы-палы! - не складывается пазл. посмотрел старые записи:- именно этот огрызок именно с этой корбкой  - на перепесте стрелял вот так:

размер конечно имеет значение (в смысле длина), но похоже дело не только в ней..
кстати, на уровне 31Дж  (1,03/246) перепест выдавал те же 7,7 кубов. на том же огрызке...
м.б. есть для него какая-то критическая моща, выше которой расход перестает быть стабильным и начинает расти? и наверное чем дальше - там сильнее?...

Отредактировано petroff (18 Апр 2017 13:45:48)