тут еще данные появились, и получается, что плато-то сужается по давлению с падением скорости. вот:

Ход БК 0.5 и 1.5 мм. Перекос  тарелки по рабочей кромке седла 0.1 мм. Посчитай сам, хотя бы в процентном отношении.

кмк, конечно, но такая тарелка будет пердеть и там, и там.  т.е. все равно надо лезть, разбираться и устранять.
зато на большом седле адиабатного воздуха много...

ХЗ Андрей   -  может я чего запамятовал, но вроде разговор был не про редукторную настройку . Ну да и ладно...
Вот только у меня - скорость на редукторе ни разу не падала. Просто останавливается и всё, а расход начинает расти. Дальше - либо увеличиваешь давление, либо увеличиваешь объём заредукторного. И... опять то же самое - рост скорости до определённого параметра и "остановка". Да и не знаю я, по какой причине - должна начать падать скорость . По факту - заредукторный объём - это тот же накопитель с подпиткой. Повышение расхода с уменьшением накопителя (ниже определённого параметра) - понятно. Просто давление, которое закрывает клапан, перестаёт работать в оптимуме (снижается до критичного, и по факту - закрытие клапана, происходит больше от воздействия пружины).

Вот то то и оно.
Для примера (хоть и не совсем корректного) - можно нарисовать 2 сосуда. В одном - рабочее давление (это резервуар), второй - казна.  Изменяя объём второго сосуда (а он - мизерный), можно рассмотреть происходящие процессы. Это и скорость наполнения, и длительность, и скорость потока. Если поэкспериментировать с "перекрывным клапаном" - между этими 2-мя сосудами, без изменения объёма второго сосуда - можно сделать некоторые выводы. Зная размеры/объём перепуска и казны, не сложно произвести расчёты.
Теперь про "не корректность". У нас второй сосуд - имеет не постоянный объём, а изменяющийся (увеличивающийся). Клапан отрабатывает за время "Т1", пуля покидает ствол за время "Т2". В зависимости от системы и настройки - Т1 может быть больше Т2, может быть меньше, а может и равняться.
В зависимости от необходимых условий (например - короткий и длинный стволы) - нам нужно, чтобы Т1<T2 или T1=T2.
Случай, когда Т1>Т2 - рассматривать смысла не имеет, потому как это условие не только абсолютно нам не нужное, но и вредное (пуля покинула ствол, и газ в дальнейшем разгоне пули - участия не принимает (про дестабилизацию - говорить не буду)) - хотя и часто встречаемый.
Случай равенства Т1=Т2 - аналогичен Т1>Т2, хотя и не так критичен. Может использоваться на "супердурострелах". Почему? Ну, об этом чуть ниже...
Как выведено в самом начале РСР строения - клапан должен закрываться, когда пуля прошла от 1/2 до 2/3 ствола. Это в оптимуме.
Как уже и писал ранее: для длинного ствола - желателен плавный продолжительный разгон пули; для короткого ствола - быстрый энергичный "пинок". Если сделать наоборот - в коротком стволе, пуля не успеет разогнаться до максимума - при плавном разгоне. В длинном стволе, если его коротко и резко "пнуть": первую половину канала ствола - пуля будет разгоняться, а вторую половину ствола - будет тормозиться самим стволом (трением в канале).
А посему - "большой" клапан с коротким ходом, не оптимален для длинного ствола. А на коротком стволе - нельзя получить техническо-теоретический максимум скорости. Самый простой пример: на каком стволе, скорость будет больше без перерасхода - на 100мм или на 600мм?
А какой вопрос у нас был изначально? ЕМНИП, что-то там говорилось про "максимальные возможности"?
Ну и сам большой клапан - это дополнительные нагрузки. Сила, действующая на клапан - квадратична его площади (изменение силы).
Как и писал выше про "крупнокал" - даже для 12,7мм - перепуск всего 7мм, при 3мм штоке. А это - всего лишь диаметр в 8мм, отверстия в седле. Если сравнить с 4,5/5,5/6,35 - не кардинально отличается

А вот про соотношения Т1 и Т2, в изложении уважаемого мной (да и не только наверно мной) камрада TVA, из предоставленных Андреем ссылок:
TVA 15-03-2009 13:22

Еще раз подчеркну, что рассмотренная причина - всего лишь одна из многих, влияющих на точность выстрела, но ее вклад в суммарный результат не меньше любой из прочих (внутренний голос говорит, что причиной этого случая https://forum.guns.ru/forummessage/104/378368.html могла быть именно она).

Добавить туда - чего-нибудь этакого...  

Не-е-ее... Дядька Андрей, играть придётся. Никаких самоотводов.
Случай эт не первый, бум разбираться.  

оба-на!
а я думал - меняется ли расход (удельный) на одном железе на разных энергетиках, и если меняется- то когда?
и как ведет себя ширнна плато в атмосферах на разных скоростях...

ух ты ёлы-палы! как все серьезно!
пойду, посмотрю как сантехника работает...

Отредактировано petroff (1 Апр 2018 22:20:35)

Так это же хорошо
Правда первоисточники - всё трудней и трудней искать. Ганза несколько раз хорошо падала, и половина материала потерялась. Даже по твоим ссылкам - половина страниц в темах не открываются . Я потому и делал заметки в своё время... мысли очень интересные были - хотелось, чтобы их потом можно было по быстрому найти.

Зы: Я у же и забыл про этот случай, а ты - помнишь

Теплеет, турель бы доделать, так нет – "влип очкарик", в очередную авантюру.  
Смутное предчувствие, что начинаю понимать, почему падает скорость и как поднять "дурострельность".
Посмотрим, опыты покажут, что да как.
Надеюсь и без писанины понятно, что задумал.

Зы. Вместо показометра – муляж.

Только догадки...
Баллон - это резервуар; Из дюраля - переходная втулка; жёлтая (бронза/латунь) - седло клапана; ну и "железяка" справа - "труба ударника".
Непонятно про "муляж" манометра.
Цель - проверка работы клапана/клапанов? Или процесс торможения газов?
В общем... то же будем подождать разъяснений  

В конце плато в заклапанном объёме давление выше чем в резервуаре. А вот это уже сильно интересно! Прям не по-детски...

Я полагаю, что...
Попробую изложить не очень путанно...
Клапан открывается, поток почти ударно устремляется через канал, ударно же воздействует (по сути пинает) манометр, давление мощным скачком растёт в малом объёме заклапанного пространства, клапан закрывается...Эту же картинку можно наблюдать при забивке резика насосом, особенно ярко видно, если манометр без глицерина - стрелка сперва подскакивает, потом падает и замирает на реальном давлении...Если бы клапан оставался открытым дольше, то возможно давление успевало бы выравниваться...А так, давления в резервуаре+пружины БК достаточно, чтобы удержать чуток бОльшее давление в заклапанном...Ну и да, при меньшем давлении в резике картинка проявляется более ярко...
Ну вот, как сумел...мысли шевелятся не быстрее дохлых лемуров Что-то я того, ушатался...Может и погода действует, хотя не замечал за собой метеозависимости...Время, конечно, ещё детское, но пойду-ка спать пораньше сегодня, пожалуй...

это воздух в рЕзике остывает?
тогда на больших колбах этот эффект должен сходить на нет. ну, уменьшаться в соответствии с ростом объема, а следом за ним и  кол-ва молей газа в этом объеме. а там еще и теплообмен с внешними стенками будет тоже больше...
нет, все же это не для меня...
как говорится: не знал, но забыл сразу как сдал...
дождусь окончания опытов и экспертного заключения...

Отредактировано petroff (3 Апр 2018 23:22:12)