Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Боевой Клапан и его усовершенствования от простого до фантастического.


Боевой Клапан и его усовершенствования от простого до фантастического.

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

ROV написал(а):

Но проверить насколько, есть только один способ.  Я пилю - вам цирк.

Олег, ты же знаешь - я за любой кипишь :D  :flag:

ROV написал(а):

Что произойдёт, если например, увеличим диаметр не БК а заклапанного?

В ВТ-65 - так и устроено, по крайней мере у мну (про 44-й не скажу - не помню). Диаметр отверстия седла - меньше диаметра заклапанного канала. Но... как-то не вдавался в подробности, по этому поводу.
Зы: На перепусках так экспериментировали - "сужениями-расширениями", результатов не помню :dontknow:

0

572

igor66669 написал(а):

В ВТ-65 - так и устроено, по крайней мере у мну

Ну, да, с пластиковым седлом так и есть. Да и ВТ отсутствием дури уж точно не страдает. :D

igor66669 написал(а):

На перепусках так экспериментировали - "сужениями-расширениями", результатов не помню

Ага, помню. Конусы-конфузоры, результаты были положительные.

0

573

ROV написал(а):

Ну, да, с пластиковым седлом так и есть. Да и ВТ отсутствием дури уж точно не страдает.

44-й - используют на 6,35. Хотя делался только до 5,5.
ВТ-65 - тяжёлой в 4 и 5, у меня с кароПки  - выдавал за 340 емнип на давлении меньше 150 атм.
Изначально планировался до 6,35 мм, но теперь выпускают до 9мм (7,62 и 9мм).
Седло с отверстием 6,6мм у меня было, хотя по отзывам - у многих 6мм (это отверстие не в самом седле - оно скорей всего стандартное, а в корпусе БК - заклапанном пространстве, где шток клапана и перепуск).
Да и многие заводские дурострелы - делают с пластиковым вкладным седлом. И даже не всегда пластиковым - бывает седло (вкладное) металл, а сама тарелка - пластик. Из примеров - FX. На "Рысь" ставят (из того, что видел по фоткам). И тарелки - делают конусные. Когда-то вроде Кузнец писал, что конусные клапана - дурострельные, но плохо контролируемые.
Во многих самодельных забугорных дурострелах - делают круглые (шарообразные) тарелки. Хотя плоскую - сделать вроде полегче. Но круглая, по аналогии с конусной - центрирует клапан в седле, и легче запирается. На маленьких калибрах, это не особо заметно - а вот на больших, плоский клапан - может глючить (привет Андрею). Может поэтому и делают шарообразные и конусные... К слову, у Крюгера - мне очень нравятся клапаны. Тарелка имеет шарообразную форму в месте контакта с седлом. Легко запирается на любых сёдлах, легко открывается, и по пропускной способности - ближе к плоскому наверно, чем к конусу.
Ну, эт так - пища для размышлений :flag:

0

574

igor66669 написал(а):

Ну, эт так - пища для размышлений

"Пищу" припрятал, авось "в голодный год" пригодится. :D  :flag:
Пока есть возможность делать всё строго соосно - делаю "по плоскостям". :yep:
http://sa.uploads.ru/t/rQsJi.jpg

0

575

ROV написал(а):

Пока есть возможность делать всё строго соосно - делаю "по плоскостям".

Вот это верно!
конуса, особенно под 45град - это для наколенных, и заводского ширпотреба с зазорами по штоку в оглоблю.
кмк, конечно, но...

0

576

petroff написал(а):

конуса, особенно под 45град - это для наколенных, и заводского ширпотреба с зазорами по штоку в оглоблю.
кмк, конечно, но...

Не обязательно... :D
Вот "буржуины" делают от начала и до конца - самодельную пневму:
http://madmodder.net/index.php/topic,37 … 5#msg40735
По фоткам видно, что человек имеет станки, и самое главное - умеет с ними обращаться.
Ну и сам клапанок - просто для наглядности:
http://sg.uploads.ru/t/XF1T3.jpg
http://sh.uploads.ru/t/mO3tY.jpg
А ещё, есть "шары"...
Просто всё делается под определённые задачи. Да и заводские изделия - не всегда плохие.

0

577

igor66669 написал(а):

умеет с ними обращаться.

О! а человек, похоже, тоже ушами болел.
Хотя шток Ф6...7 из железа - это, кмк, перебор.
сделано, конечно, красиво, но у нас любой чайник знает, что клапан д.б. легким...
я тоже на первый  самопал пердрал клапан с хачика, и после долго с ним мучился. а после поставил латунное седло и капролонрвый клапан плоскость/плоскость - и все заработало...

0

578

petroff написал(а):

О! а человек, похоже, тоже ушами болел.

Андрей, это срайкбольный БК, там почти все БК такие. :yep:

0

579

:writing:
Собрал ударную группу.
Ударник по Роминой схеме (вечно-вывешенный). Вес 17 грамм. На картинке "боёк" просто наживлён.
С УСМ не стал заморачиваться, сделал просто "шпингалет". :blush:  :dontknow:
Стрельнул "в манометр" на 70 Атм. – в заклапанном 50.
Накачал до 100 – в заклапанном 50. Зажал ударник на максимум – в заклапанном 60.

igor66669 написал(а):

Эт я к тому, что система для экспериментов и обычная система стрелялки - разные по работе.

:crazy:  :D  :flag:
Сменил показометр на стволик (370 мм.).
Перепуск 4 мм., скорость 237-238 (0.68 гр.).
Поставил перепуск 3.5 – скорость подросла до 244-245.
Со 150 до 100 скорость как "вкопанная" 244-246. Дальше надоело "стрелять" – слишком геморно: - Выкрути стволик – вложи грузик – закрути стволик – накидным ключом взведи ударник… Надоело…
:writing:
Всё закономерно, никаких сюрпризов. Правда, скорости ожидал порядка 260, но не "вытянул" столько.
Да, пружина на БК с КПП.
Дальше самое интересное – начинаю эксперимент.
Ну и картинки.
http://sa.uploads.ru/t/Foe2B.jpg
http://s4.uploads.ru/t/VCLcI.jpg
http://s3.uploads.ru/t/HQBIz.jpg
http://s8.uploads.ru/t/8Y2ER.jpg

Отредактировано ROV (6 Апр 2018 14:42:18)

0

580

ROV написал(а):

Андрей, это срайкбольный БК, там почти все БК такие.

Извиняюсь, не страйкбольный, а пейнтбольный клапан. :blush:
У английского законопослушного рукодельника одна из целей - не нарушать закон – 16 Дж. :dontknow:
http://sd.uploads.ru/t/C6Vyn.jpg

0

581

ROV написал(а):

Дальше самое интересное – начинаю эксперимент.

ROV написал(а):

скорость подросла до 244-245.

Для 7,62х51 (даже "Win") - скорость маловата :dontknow:  :D  :flag:

0

582

igor66669 написал(а):

Для 7,62х51 (даже "Win") - скорость маловата

Тю... поправим! :D  :flag:

:writing:
Так что же произойдёт, если увеличить заклапанный объём, оставив седло БК прежним? Увеличим "мёртвый объём"? Пропускная седла-то осталась прежней…
http://s5.uploads.ru/t/J4k03.jpghttp://s8.uploads.ru/t/DWuKg.jpg

Расточил блок БК до, примерно, 7.5 мм., седло осталось 5.5 мм..
http://s8.uploads.ru/t/msxSC.jpg

Настройки вчерашние. Ударник на максимум, БК не регулируется.
Стрельнул "в манометр" на 70 Атм. – 60. Блин… как вчера… :smoke:
Накачал 100. Стрельнул – 80!
И до 150 Атм. – 80 с небольшим!
Накрутил стволик – 273-276 мсек!
http://sg.uploads.ru/t/EI75O.jpg

Если, до этого, было предположение, что с  заклапанным объёмом всё не так просто… То теперь твёрдая уверенность, что заклапанный объём это "вотчина" адиабатного процесса. Своеобразный "резонатор", что ли…
http://s8.uploads.ru/t/O6GDt.jpghttp://s8.uploads.ru/t/RFvEL.jpg
:dontknow:

0

583

ROV написал(а):

Если, до этого, было предположение, что с  заклапанным объёмом всё не так просто…

Кажется, кто-то совершил очередное открытие! :flag:

0

584

FROL написал(а):

Кажется, кто-то совершил очередное открытие!

Шутишь, Тимур, эт просто проверка бредовых идей. :D  :flag:

0

585

Олег,а по расходу что ?

0

586

ROV написал(а):

Шутишь, Тимур, эт просто проверка бредовых идей.

Рад-бы пошутить, но на ум ничего смешного не приходит. Хотя, интересно, а как время в системе распределяется, открытие клапана, его закрвтия и момент вылета пули?

0

587

A. GENNADICH написал(а):

Олег,а по расходу что ?

Лёш, расход не замерял, но чисто субъективно невысокий.

FROL написал(а):

Хотя, интересно, а как время в системе распределяется, открытие клапана, его закрвтия и момент вылета пули?

Тимур, не понял вопроса. :blush:  Если относительно эксперимента, то: энергия ударника осталась прежней, значит и БК отрабатывал за прежнее время... тут опять начинается бред, с точки зрения гидродинамики... :D

0

588

ROV написал(а):

энергия ударника осталась прежней, значит и БК отрабатывал за прежнее время...

Могут быть вариации... Время открывания - скорей всего не изменилось, а вот время закрывания и время открытого состояния - могли и поменяться. По аналогии выстрела - "с пулей и без пули".
Кто-то на ганзе писал (давно было), что экспериментируя с длиной перепуска (уменьшая МО), получил странный результат - скорость упала. Т.е. по всем законам (того времени) - МО влияет на расход и скорость в пропорции "чем больше МО - тем больше расход и меньше скорость". А оказалось, что - не всегда :dontknow: .
Теперь у тебя - получились схожие результаты. Вот только не представляю - как это вывести формулой :dontknow:
И второй вопрос - "почему возросло давление в заклапанном?". Это следствие более долгого открытого состояния клапана? Или "эффект подсасывания" (расширяющийся газ - засасывает, по типу эжектора).

0

589

igor66669 написал(а):

Вот только не представляю - как это вывести формулой

Игорь, формулафф будет на полстраницы. :D  :flag:

igor66669 написал(а):

"почему возросло давление в заклапанном?".

Грубо, по простому. При открытии БК воздух в заклапанном мгновенно остыл градусов до 200-300 - потерял плотность - "свободное место" занял новый воздух... при возврате к температуре окружающей среды произошёл рост давления. :dontknow:  Зы. Это происходит настолько быстро, что воздух от перепуска до пули, не успевает даже шелохнуться.
Игорь, тебе повторить расточку заклапанного проще простого. Сам всё посмотришь своими глазами, глядишь и простую формулу выведешь. :yep:  :flag:

Отредактировано ROV (8 Апр 2018 05:44:00)

0

590

Игорь,если будешь растачивать,замерь расход на ДЖ до и после расточки. Очень интересно! И еще интересно влияет как-то пружина БК ? Если без неё попробовать,давление в заклапанном не понизится ?

0

591

ROV написал(а):

Игорь, тебе повторить расточку заклапанного проще простого. Сам всё посмотришь своими глазами, глядишь и простую формулу выведешь.

Я вот именно по этой причине и упомянул про Хатсаны и им подобное. Там ведь и извращаться с "фигурной" расточкой не нужно. Или обычным резцом, или сверлом, проточить до большего диаметра заклапанное - и поставить седло. При подобной схеме - можно экспериментировать, покуда стенок хватит :D . А если вдруг "переборщил" с диаметром (ухудшились показатели) - всегда можно вернуть назад (поставить втулку). Отверстия во втулке и ЗП под перепуск - сами сориентируются давлением. Проверено на ВТ-65, только там - у меня наоборот, была цель уменьшить заклапанное (сделать диаметр заклапанного - одинаковым с диаметром отверстия в седле).

A. GENNADICH написал(а):

Игорь,если будешь растачивать,замерь расход на ДЖ до и после расточки. Очень интересно! И еще интересно влияет как-то пружина БК ? Если без неё попробовать,давление в заклапанном не понизится ?

Пока парни, экспериментировать некогда - завал. Но как только "разгребусь" - обязательно проверю, ибо интересный эффект получается :flag: .

0

592

igor66669 написал(а):

При подобной схеме - можно экспериментировать, покуда стенок хватит  .

Ага, но с лёгким ударником. :yep:

:writing:  :smoke:

"Зажал" перепускные до 1 мм. Стреляю "в манометр".
В баллоне 130. В заклапанном 90. Нормально, думаю, уменьшил объём не участвующий в процессе – вроде всё логично.
Стравил давление до 120. В заклапанном около 100. Обрадовался – "теория бреда" подтверждается!
Стравил до 110. ХЛОП!!! ПШ-Ш-ш-ш-шш… Вырвало шток с БК. :huh:
Эх, поленился сразу сделать тарелку БК на резьбе…  :angry:
http://s5.uploads.ru/t/sJU1Q.jpg

Делаю новый шток, с резьбой.
http://s9.uploads.ru/t/KR7Nb.jpg

Разбираю конструёвину, достаю  БК, для замера высоты тарелки…  А она разорвана на две половины… o.O
http://s7.uploads.ru/t/c30nW.jpg
http://sd.uploads.ru/t/VJvMn.jpg

Бред… Показометру тоже похоже… трындец. :smoke:

Зы. Парни, может кто в курсе экспериментов с заклапанным, будьте добры, киньте ссылку.

Отредактировано ROV (9 Апр 2018 12:52:34)

0

593

ROV написал(а):

градусов до 200-300

это как это?
да и 200 и 300 - две большие разницы, кмк...

0

594

ROV написал(а):

Бред… Показометру тоже похоже… трындец.

C показометром понятно - резкие скачки. А клапан... может капролон кака - попадается иногда такой, с трещинами.

ROV написал(а):

Зы. Парни, может кто в курсе экспериментов с заклапанным, будьте добры, киньте ссылку.

По ссылкам - не подскажу Олег. Я даже толком и не помню - кто этим занимался. Вроде Петруха (вроде ник не перепутал) чегой-то там измерял. Ещё кто-то давление в заклапанном тестил (вроде в перепуске) с манометром. А поискать - инет "ни в дугу" :dontknow:
Так что, одна надежда на парней - может кто вспомнит. Темки вроде до 2010 года все были.

0

595

igor66669 написал(а):

C показометром понятно - резкие скачки.

Игорь, резких скачков нет, показометр отрабатывает за секунду-полторы - перед ним стоит дроссель (капролоновая шайба с заглушенной резьбой). :yep:

igor66669 написал(а):

Я даже толком и не помню - кто этим занимался.

Я тоже, к сожалению, не помню. Но надеюсь, что просто не знаю. :blush:

petroff написал(а):

это как это?
да и 200 и 300 - две большие разницы, кмк...

А за 2-3 Атм. прироста давления и заморачиваться не стоит. :D

0

596

ROV написал(а):

...заморачиваться не стоит

я просто не понял: что за 200 градусов? а тем более 300.
и сейчас не понимаю...

0

597

petroff написал(а):

я просто не понял: что за 200 градусов? а тем более 300.
и сейчас не понимаю...

Тогда о каком воздухе ты говорил?

petroff написал(а):

зато на большом седле адиабатного воздуха много...

0

598

ROV написал(а):

показометр отрабатывает за секунду-полторы - перед ним стоит дроссель (капролоновая шайба с заглушенной резьбой).

Тогда не понятно, что его могло "убить" :dontknow:

0

599

ROV написал(а):

о каком воздухе

о каком- о каком? о том, в котором ты нашел адиабатный клондайк!.
но раз счет на сотни - стало быть речь о Кельвинах?
300К комнатных чтобы сдросселировались до 100К? НЕ ВЕРЮ! Многовато будет!
Блин, ведь в Училище как раз этому учили... Ничччего не помню.... Почти... Кельвина вот помню... и минус 273 абсолютного нуля - тоже вроде помню...

Отредактировано petroff (10 Апр 2018 12:20:48)

0

600

igor66669 написал(а):

Тогда не понятно, что его могло "убить"

Игорь, ложная тревога, просто дроссель засорился. :flag:  Вчера, как увидел тарелку БК – махнул на всё рукой. :D  Сегодня доделал новый БК, проверил кой-какие мыслишки и сделал контрольный отстрел. :yep:
:writing:

"Мысль изреченная есть ложь."  Тютчев Ф.И.
Потому, не буду разводить демагогию и пускаться в домыслы, дабы не быть неверно понятым.

Результаты опыта.

Увеличение заклапанного пространства (при прочих равных) с 0.17 см3. до 0.33 см3. дало прирост скорости 30 мс. (0.68 гр., с 244 до 274 мс.).
Давление – 120-150 Атм.
Скорости:
0.5 гр. – 300 мс.
0.68 гр. – 274 мс.
0.91 гр. – 230 мс.
Расход – 7.5 см3/Дж.

0


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Боевой Клапан и его усовершенствования от простого до фантастического.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно