Видео ещё-бы скоростное сделать.
Эх, Тимур, камеру бы кадров на 5000 в секунду.
Может быть, при коротких ходах, повторное открывание успевает поучавствовать в дополнительном разгоне пули
Ну, в разгоне не знаю, но в дополнительном расходе – да.
Пневматика для всех |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Боевой Клапан и его усовершенствования от простого до фантастического.
Видео ещё-бы скоростное сделать.
Эх, Тимур, камеру бы кадров на 5000 в секунду.
Может быть, при коротких ходах, повторное открывание успевает поучавствовать в дополнительном разгоне пули
Ну, в разгоне не знаю, но в дополнительном расходе – да.
почему?
Потому Андрей, что как и писал выше - для этого нужно, чтобы система была не идеально настроена, т.е. была "с изъяном". Сами по себе длинный или короткий ход - расход не уменьшают и не увеличивают. Но при длинном ходе - ударник дольше влияет на выстрел (т.е. на точность). Потому и начали использовать короткий ход.
Может быть, при коротких ходах, повторное открывание успевает поучавствовать в дополнительном разгоне пули, а при длинных ходах уже нет?
Тут Тимур, длинный ход ударника и более мягкая пружина - позволяют "самовзвод" в хорошем и плохом смыслах. А вот "поучаствовать" - может и не успевает.
при длинном ходе - ударник дольше влияет на выстрел (т.е. на точность). Потому и начали использовать короткий ход
ну, теоретически - вроде как да. смещение центра масс системы, дисбаланс пока пуля в стволе и все такое.
но практика показала обратное. вернее - неверность этого тезиса. (во, блин, тавтология какая приключилась!).
на первых егерях р.ход был 22мм. собственно у меня такой и есть. в дальнейшем, когда егеря стали уходить все больше в дурострелы -полнотелы, р.ход чтал 32мм! в полтора раза больше!. но при этом егор по-прежнему в силах собрать субминутные кучи на стольник. РусБир вон занимается доводкой и стрельбой - и собирает стабильно. и никакой дисбаланс не помеха.
м.б. на хачике 65-м с тяжеленным ударником это дело и скажется, но на егоре с ударником 26...35г - точно нет.
Отредактировано petroff (18 Мар 2019 19:09:18)
но практика показала обратное. вернее - неверность этого тезиса
м.б. на хачике 65-м с тяжеленным ударником это дело и скажется, но на егоре с ударником 26...35г - точно нет.
Я это к тому Андрей писал, что основная известная мне причина перехода от длинного хода к короткому - уменьшить негативное влияние на точность/кучность всего чего только можно, и одним из факторов посчитали длинный ход ударника. А расход - он как бы сам по себе.
Короткий ход применял в основном только на "крысообразных" - в силу их конструктива. На остальных игрушках - за "короткоходом" не гонюсь. Но и излишне большой не делаю.
По поводу кто какие кучи собирает, считаю не совсем корректным . Тут видишь какая причина... все нюансы известны только автору. Может он в силах собрать 5-7мм на 50м по центрам, но собирает 10-12мм . Или другой вариант - т.н. "охотничья куча". Во втором случае - никакие ходы и ударники испортить результат в принципе не могут
Просто для примера: есть у меня знакомый по ВТ-65 (начинал в РСР как и я, именно с этой винтовки). Перепробовал кучу игрушек, в итоге остановился на Чизе. После "игрищ" с БТР-ом, понял, что ему хочется точности и начал поиск. Изначально вылизал БТР, добился от него точности и кучности - но понял, что это не его игрушка.
Теперь самое интересное. Юзал он и Матадор, и его "довёл до совершенства", но перешёл на Чизу. По его словам - с Чизы легче собирать кучи (просто легче собирать и всё...).
(Зы: Человек про которого я писал - постоянный участник соревнований.)
К слову и Матадор и ВТ-65 подвергались не только устранению заводских недоработок, но и естественно - замене стволов на всевозможные варианты. Стволы от той же Чизы - в Матадоре собирали отличные кучки, но... Чиза лучше
А если пойти по "историческому пути", то и Мотя и Чиза - "братья-близнецы". Только у Моти более "продвинутая" курковая ударка, а у Чизы - обычный ударник в трубе. Но... "Чиза лучше"... ПАРАДОКС...
Я не брал в расчёт "слюни" на форумах Калибра и Эдгана. Просто наблюдения.
Из той же Лели (её как бы вообще нельзя назвать предназначенной для снайпинга ) камрад кладёт на 100 и на 120 метров кучки. Причём к съёмке не подкопаешься - снимает одновременно с 2-х ракурсов. Т.е. фейком назвать сложно. Да и известен он...
Поэтому, влияние ударника на точность - "плавающая переменная" Зависит от многих факторов. От упоров, от прикладок, от стрелка, от пуль, от самой "стрелялки", от условий выстрела (стрелять с мешков - не одно и то же, что стрелять с упора. А есть ещё станки, и весьма "заковыристые". Вон в разновидности бенчреста, вообще стрелялки не касаются при выстреле... ).
Ну, это я так... по балаболить
в разновидности бенчреста, вообще стрелялки не касаются при выстреле...
а как там спуск организован?
на и вообще - дай ссылоску, плз. интересно посмотреть.
а как там спуск организован?
Да разные есть. Есть гидравлические - типа шприц соединён мягкой трубочкой со спуском. Т.е. стрелок не касается спуска вообще. Это так в высокоточке извращаются и не только. Вот примерно так:
Вот например "такое", винтовкой даже с пьяну не назовёшь...
А есть ещё такое:
А из "этого" на 1000 ярдов упражняются:
на и вообще - дай ссылоску, плз. интересно посмотреть.
Да ссылки искать нужно Андрей На Аиргане камрад под ником finvli есть, у него в теме поискать можно:
https://qps.ru/Y2lz5
Фотка со шпрецем - из его темы.
На Ганзе тема была про высокоточку, но походу от неё остались только воспоминания
finvli есть
Игорь , его не так давно не стало
Игорь , его не так давно не стало
Ух ты Дим, я и не знал
Грамотный мужик был и по станкам и по прицелам.
Я сейчас только у нас общаюсь на форуме - на ганзу и аирган, давно не хожу. Времени не хватает, да и желания особого нет. Хотя там вроде и камрадов много знакомых осталось...
Спасибо Дим.
Сами по себе длинный или короткий ход - расход не уменьшают и не увеличивают.
ну вот - переделал усм и получил вместо 22мм хода - 25.
результат на графике. кругляши - 25мм хода, пирамидки - 22мм.
скорости - одинаковые. на коротком ходу чтобы получить боевые 287МАХ пришлось добавить утяж в 7г. без него надо было зажимать ударник до предварительного натяга. подумал-подумал - и поставил утяж, чтоб остался выбег.
на коротком ходу седло Ф5,7; на длинном - Ф6,3.
поджим БК 1,75 и 1,5 соответственно. 2,2грамма.
расход сравнивал в очках/пук. не по фень-шую, но просто и наглядно: - система-то одна.
на коротком ходу с большим седлом расход получился на 18% меньше: 6,3 против 7,45.
списать увеличение расхода на установку утяжика - нуууу, не знаю... дойдут руки - оценю конечно степень влияния утяжа в 7г на расход, но попозже...
Отредактировано petroff (22 Мар 2019 16:27:09)
Я тоже поэкспериментировал с ходом ударника. Было так : ударник с выбегом 0.5 мм,пружина довольно злая,клапан конус по плоскости +ШП, пружина БК от КПП поджата на 3.5 мм. Ход ударника 19 мм.Плато со 190 до 100 атм. Скорости 195-205-195 полуграмом. Расход средний 8-8.5 кубиков.Стало так: Клапанную группу не трогал. Ударник тот же. Сократил ход ударника до 6мм,поставил мягкую пружину, и сжал её так,что при взводе витки почти смыкаются.Тоесть давление на шток не маленькое!Скорости сами собой !? остались теже 195-205-195 полуграмом,но плато теперь со 150 до 60 атм. Расход средний стал 7.3 кубика.Выстрелов в плато добавилось! Кучность улучшилась (по ощущению),выстрел не "хлопок",а " щелчок"...Вопщем мне понравилось. Попробую сократить ход мм до 3-4...
Ход ударника 19 мм.... Сократил ход ударника до 6мм
интересный результат!
вроде как чтобы пульнуть так же как было - надо и клапан открыть на так же как было.
пружина злая - стало быть открывается он быстро,
а вот чтобы время открытия осталось тем же - надо очень медленно его закрыть. и сильно поджатый ударник вроде как этому способствует.
т.е. получается, что клапан быстро открывается, и очень медленно закрывается, и надо полагать без повторных пробитий. ну, или их влияние минимально...
...полуграмом.
для "мухачей" м.б. такое дело и работает, а вот для "тяжелей" - вряд ли...
интересный результат!
вроде как чтобы пульнуть так же как было - надо и клапан открыть на так же как было.
пружина злая - стало быть открывается он быстро,
а вот чтобы время открытия осталось тем же - надо очень медленно его закрыть. и сильно поджатый ударник вроде как этому способствует.
т.е. получается, что клапан быстро открывается, и очень медленно закрывается, и надо полагать без повторных пробитий. ну, или их влияние минимально...
Да,повторных пробитий наверно нет.А на расход похоже сильно влияет не поджим ударника,а его энерция.А вот почему плато упало на 40 очков,я так и не понял.
Это точно, Олег, давно...
Смотрю, клапан хорош и по моей любимой модульной схеме...
Ключевая картинка…
Имеется ввиду буртик на седле?
клапан хорош и по моей любимой модульной схеме...
Вас из дас "модульная схема?
контрольный отстрел пружин ударника и...
Олег, на крайнем снимке, это при трёх разных диаметрах перепуска?
Давненько мы профильно не шалили…
Зато теперь - "шалость" будет долгой...
Завтра сделаю контрольный отстрел пружин ударника и... растачиваю заклапанное.
Оооот, я же говорил... а ещё "слушатели" концерта по заявкам и сами "заявкодатели (или заявкоподаватели, не помню как правильно... )" не подтянулись...
Вас из дас "модульная схема?
А это, Тимур, Саша "Кайнын" делал когда-то (светлая ему память)... Там резервуар, боевой клапан, манометр и (если нужно было) редуктор капиллярными трубками соединялись, а не представляли единый узел, как, например, у Крюгера...
Эх, как мне эти КИТы нравились...Успел только пару девайсов на них собрать...Уже и денежек подсобрал тогда ещё на три комплекта, да не успел заказать...Не стало Саши...
Отредактировано magadan.jey (19 Авг 2019 09:55:29)
А это, Тимур, Саша "Кайнын" делал когда-то (светлая ему память)... Там резервуар, боевой клапан, манометр и (если нужно было) редуктор капиллярными трубками соединялись, а не представляли единый узел, как, например, у Крюгера...
Эх, как мне эти КИТы нравились...Успел только пару девайсов на них собрать...Уже и денежек подсобрал тогда ещё на три комплекта, да не успел заказать...Не стало Саши...Отредактировано magadan.jey (Сегодня 13:55:29)
Зато ты мне успел отправить часть этого кита!
А значит можно повторить!
Пострелял…
при трёх разных диаметрах перепуска?
да!?
при 3,0 - 235МАХ; при 3,5 - 257МАХ; при х.з. - 271МАХ. И это "при прочих равных"?
я думал - так не бывает...
и... растачиваю заклапанное
и картинку как расточил нарисуешь?
ждем с нетерпением...
...буртик на седле?
Олег, а в самом деле - зачем?
и на чертеже его нет?...
Отредактировано petroff (19 Авг 2019 11:36:29)
Зато ты мне успел отправить часть этого кита!
А значит можно повторить!
Это не совсем тот КИТ, Лёш...Это типа копии...А повторить можно...
Разве, что мне ни к чему уже...
Разве, что мне ни к чему уже...
А вдруг!
В самом деле, Лёха, изучай спрос. Может ещё многие о нём хорошо вспоминают?
Имеется ввиду буртик на седле?
а в самом деле - зачем?
и на чертеже его нет?...
"Буртик на седле" – это отвлекающий момент. Блок БК (модуль, как Андрюха говорит) от СО2 "Ижика", валялся без дела… теперь при деле.
Олег, на крайнем снимке, это при трёх разных диаметрах перепуска?
да!?
при 3,0 - 235МАХ; при 3,5 - 257МАХ; при х.з. - 271МАХ. И это "при прочих равных"?
Да конечно же нет! Первый столбец это комплектация СО2, с перепуском 3 и своей пружиной ударника. Второй и третий – перепуск 3.5 на разных пружинах.
Зато теперь - "шалость" будет долгой...
Оооот, я же говорил...
Так, ты знал, что я накосячу!?!! И не предупредил... вражина!
Да, Игорь, ""шалость" будет долгой...".
"Пролюбил" заклапанное, придётся делать вкладное седло БК... а то и парочку. В азарте эксперимента не сумел вовремя остановиться – доигрался... до перерасхода.
Эх, как мне эти КИТы нравились...Успел только пару девайсов на них собрать...Уже и денежек подсобрал тогда ещё на три комплекта, да не успел заказать...Не стало Саши...
А значит можно повторить!
Так и повторяем, потому что очень удобная схема. Мы когда-то переписывались с камрадом - он поставил "электричку" на такой модуль, и нарадоваться не мог удобству и компановке - куда хочешь и как хочешь, можно резик установить.
Так, ты знал, что я накосячу!?!! И не предупредил... вражина!
Так ты бы даже если бы и не накосячил - всё равно бы переделывал...
"Пролюбил" заклапанное, придётся делать вкладное седло БК... а то и парочку.
Да они (вкладные сёдла) наверно даже удобней - для экспериментов. Единственно, их нельзя сделать полностью идентичными Меняется и форма и размер, при повторении. Но это не особо и критично - всё равно идеального (по чистоте, имеется в виду) эксперимента не получится. Огрехи будут всегда.
Так ты бы даже если бы и не накосячил - всё равно бы переделывал...
Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Боевой Клапан и его усовершенствования от простого до фантастического.