Ну да. Там просто обычным манометром измерения проводились - на сколько помню, других "показометров" не было. Как уже говорил - это не камень Олегу в огород, это констатация того, что данный вопрос интересовал народ давно. А отсюда - следует следующий вопрос - зачем это знать? Ну вот зачем, нужно знать - какое давление в перепуске, при выстреле?

А шоб к примеру рассчитать газовый двигатель.     Э-э-э парни, ет не ваша прихоть, эт мой шкурный интерес.

Олег, удельный расход - он сам по себе расход. В каком смысле "по сравнению с чем"?  по сравнению с обычной, классической, что ли, рср.
если там удельный расход 4кубика, а на классикческих рср 8куб  это нормально: - то у меня начинает свербить где только можно: а почему?  откуда такая пневмонесправедливость? а как бы это приделать к моим стрелялам?...

Перед выстрелом и после выстрела - равно давлению в резервуаре. Во время выстрела - теоретически, чуть ниже давления в резике (давление резервуара, минус расширение на заклапанное и перепуск). А сколько там на практике будет...

Т.е. случай "2...." - это ШП не работает. Её как бы и нет. Тогда  тут и говорит не о чем: - ШП просто не нужна.
А вот случай 1.. Я газовую динамику как говорится " не знал, но забыл". Объясните чайнику, плз, как тогда работает ШП? Если не брать крайние точки плато как критические, а рассмотреть середину плато: в резике 170, в казне 145. Сколько под ШП? те же 145? Тогда получается , что ШП берет на себя всю силовую функцию, а клапану остается только запорная? Ведь на нем давление не садится. Но тогда ход клапана с ШП д.б. заметно больше, чем без нее, т.к. клапан не должен мешать проходу воздуха (дросселировать) совсем. Не было таких наблюдений?...
А какой режим истечения воздуха на ШП и на клапане? Ведь перепад давления явно меньше 1/2 даже на них двоих. Звуковая скорость нервно курит в сторонке - всё гораздо скромнее, судя по давлениям. Тогда м.б. ШП - это все-таки просто искусственное гидравлическое сопротивление?...
Вот, Олег, ты пишешь "при приближении пропускного ШП к пр.БК, и начинается падение скорость пули с повышением расхода газа". Но зазор, на котором перестает работать ШП практически одинаков у хачика с шахтой Ф13 и у егеря с шахтой Ф22. Это  0,8...1мм на диаметр. Не площадь зазора, а именно его линейная ширина. Как так? вот этого я и не пойму...

Отредактировано petroff (19 Ноя 2016 23:25:36)

Не померяешь, не узнаешь.

Андрей, ты очень девнимательный. Забыл, сколько пружина кпп ВАЗ давит? Так ШП её заменяет с лихвой. Игорь писал, как у него латунную шайбу деформировало. У некоторых, кто ШП делал из фторопласта, фторопластом затыкало заднюю пробку. Всю нагрузку на закрытие клапана принимает на себя ШП.
ШП работает на перепаде давлений – закрытие БК, и на дозировании объёма газа (на выстрел) – кольцевой зазор.
А по большому счёту, чтоб прикоснуться к таинствам ШП, надо её сначала сделать (согласно рекомендациям Игоря) а потом задавать вопросы, если они будут.

Зы. Пока писал, Игорь уже пришёл. Игорь, поправь, если я что-то не так понимаю.

Отредактировано ROV (20 Ноя 2016 04:29:39)

Парни, может я чего не того понял, но (как я понимаю) для Андрея вопрос не в ШП...По аналогии с ШП он выстраивает систему с "ушами"...Где-то выше он упоминал это...
Не ШП он делает, ох и не ШП...

да сделал я. и не одну. у меня только егор на прямотоке, а все остальное с ШП...

понятно. 30 очков перепада давления дают приличную силу. я же говорил о том, что Олег недавно вспоминал про критическое сечение сопла, когда расход не растет с подъемом давления. и начинается это дело при перепаде в 2 раза, как я понял. Так вот у нас, судя по числовым замерам давлений, в плато нет такого перепада. Т.е. звуковая скорость на ШП или на клапане появляется слева от плато, где скорость заметно падает с подъемом давления. Я правильно понимаю?

хорошо. считаю: Олег пишет "при приближении пропускного ШП к пр.БК, и начинается падение скорость пули с повышением расхода газа". Тааак: седло Ф5, шток Ф2,5 = проходное 0,15см2.
Теперь щели: у хачика Ф13 внешний, площадь 0,15 = Фвнутр 12,25...  теперь егор: Ф22наружн, площадь 0,15 = Фвнутр21,57.
т.е. линейный зазор у хачика 0,75мм , а у егора 0,63.
Но пневможизнь показывает, что ШП перестает работать и там, и там при зазоре 0,8...1мм. НЕЗАВИСИМО от диаметра шахты. Разве нет?

Игорь, тела приводятся в движение - только силами.  вернее меняют свое движение.
разница давлений - это сила. согласен.
силы под название "инжекция" я не припоминаю.  в инжекторах за счет разгона среды создается местный вакуум, насколько я помню. т.е. опять разница давлений, т.е. опять сила.
а что за сила "щелевой зазор" - не понимаю. щелевой зазор можно условно приравнять к инжектору, но приравнивать его к силам напрямую - некорректно, кмк...

И никто не припомнит...Инжекция - явление...Но в нашем, РСР-шном, случае чистой инжекции не происходит, как не происходит и во многих других областях техники, где идёт процесс с одним веществом, одной средой, одним потоком, без подачи второго и их смешения...но термин используется...Используется в обобщенно-упрощенном значении - нагнетание...   

Это уже эжекция... Один поток, двигаясь под давлением, создаёт разряжение и тянет за собой другое вещество...Этим явлением пользуются много где... мне лично доводилось на флоте... Эжекторные системы для откачки воды - просто и эффективно...

Олег, с твоих замеров давления казны я себе выписываю: для плато прямотока: Р1(резик) - 190...145отм; Р2(казна) - 150...140.  Где здесь перепад в два раза? В начале плато - со 190 до 150, в конце плато вообще со 145 до 140.  Где перепад в два раза? Или давление в казне не 150...140?  А какое?

Уважаемые, вы как-то понимаете друг друга с полуслова, и я вам очень завидую. А я вот никак не въеду в эту пневмологику: Игорь говорил, похоже, про случай 2.  Но это тот самый случай, когда ШП не порождает заметной силы на закрытие. Нет перпада давлений - нет силы. Зачем она тогда в этом, втором, случае нужна?
В первом же случае с ШП вроде все логично, но Игорь-то говорил о втором...
Как же я вам все же завидую...

Андрей, как это где? Давление Р2 величина переменная, в состоянии покоя =0 (атмосферное), при работе клапана оно растёт от 0 до 140-145 атм. С 0 атм. и пока оно не достигнет половинного давления в резике, скорость потока из щели БК будет равна скорости звука.

под ШП (прогноз)=..... давление падает, относительно резика.
Р2(казна)=..... давление то, на какое настроена система БК-ударная группа.
Точнее не скажу.

Отредактировано ROV (21 Ноя 2016 11:33:11)

А наверно и не получится, точно... Настройки у всех разные. Хотя, есть у меня подозрение - что... В общем, если рассматривать саморегуляцию клапана - клапан саморегулируется на любой скорости и на любом давлении (плато ведь можно настроить в любом диапазоне давлений и под любую скорость). Стало быть давление - само по себе, не важно. Только в совокупности с остальными параметрами.
И ещё такое наблюдение - его наверно многие встречали. Если настраивать на очень низкую скорость - можно регулировать скорость перепуском. В итоге, получается довольно ровное плато - даже на маленьких объёмах резервуаров. При этом - ни пружина ударника, ни его вес, ни даже пружина клапана - особо не влияют на результат.
Сталкивался с этим эффектом - как с побочным. Первый раз случайно - слишком заузил перепуск регулировкой, а второй раз (и опять случайно) - перепуск заузил случайно, и не мог поднять скорость.