А зачем уши сравнивать с ШП? Там и тут - разные схемы. Да, обе "работают на давлении" - но принцип-то разный.
При стоковой разности диаметров штока ВТ-65 - уже при 100 атм, "разница" будет в 21 кг. При 150 атм - уже 32 кг. И тем не менее -  "просто клапан" - там не работает. И чтобы он начал работать - я туда запихал, вот такую пружину:

Это пружина БК, с помощью которой - удалось "утихомирить" пружину ударника с ударником - т.е. получить хоть какое-то плато. Параметры к сожалению не помню, но руками её не сжать.
А это - та самая бронзовая ШП - которую впоследствии, загнуло давлением. Диаметр не помню - то ли 12,75 мм, то ли 12,70 мм.

Как видно - она совсем не тоненькая...

Может. А может и нет. Там ведь сначала клапан откроется - а уж потом, начнут работать уши. А пружина - она работает сразу, ещё до открытия клапана. Поэтому сравнивать пружину с ушами - нельзя (их работу - имеется в виду).

Упс, поправочка (прошу пардону - шток взял 6мм, а он там 5мм )
Уши у ВТ-65 5мм, талия 3мм (Шток - 5мм, Талия/проточка - 3мм).
Ф5 мм - S=0,19625 см2
Ф3 мм - S=0,7065 см2
Ф5-Ф3 - S=0,1256 см2
Итого: при 100 атм - 12,6 кг, при 150 атм - 18,8 кг, при 140 атм - 17,6 кг.
Это сила, действующая на клапан, вообще без пружины - только из-за разности площадей (т.е. считаем, что пружину мы вообще убрали - и те 5-8 кг, которые она нам добавляет - их просто нет). Но нужно учитывать, что клапан сбрасывает в перепуск (для примера) 150 атм. Если бы перепуск был полностью закрыт - там бы эти 150 атм и остались. Но воздух-то в перепуске не задерживается - он уходит дальше в ствол. Т.е. придётся учитывать не только то, что давление там будет меньше, но и то - что оно пудет иметь постоянное падение.
К слову. На Матадоре - Эдуард внёс изменения в БК - поместил шток тарелки, в корпус редуктора (сымпровизировал работу ШП). Вроде расход, после этого уменьшился - по отзывам.
И да, Андрей - я же не против изыскательств. Я только 2-мя руками и ногами "за" . Чем больше будет любознательных - тем легче будет жить. И если кто-то что-то говорит "против" - это не из вредности. Это тебя, просто в нужное направление подталкивают  

Да я даже не знаю - нужно ли учитывать рост давления, в момент открывания клапана. Как только клапан открылся - он начнёт закрываться. Открывается он "рывком", а закрывается постепенно.

Не, не правильно считаешь. Утебя на ШП - только одностороннее давление. А это  - не так. Так было бы - если бы вместо ШП, стоял поршень.

А откуда же я знаю - я его не измерял.
Если по твоим данным, по твоему методу считать:
Ф21 мм - S=3,46185 см2
Ф8 мм - S=0,5024 см2
Ф21-Ф8 - S=2,64445 см2
150 атм х 2,64445 = 396,6675 кг
200 атм х 3,46185 = 692,37 кг
200 - 150 = 295, 7025 кг
Ну, у меня так получается - если не напутал ни чего.

Андрей, вот скажи, зачем тебе это надо? И ответь на один вопрос. Какое время открыт БК, при 25 дж. и расходе 8 см3 на дж.?

Ну вот, отстрелял первые уши.
Чем располагал: 44-м хачиком, пробкой ДСМ, клапаном плоскость/плоскость Ф7,6 для седла Ф6, «ушами» Ф6мм к нему, пружиной ударника 8/1,2/65мм. Шток у клапана Ф3, талия под тарелкой Ф2,6. Пули – КП 0,68г.
В пробке седло было развернуто насквозь до Ф6мм.
Перепуск Ф5,5мм в пробке и втулке остался с перествола в папу, который не понравился. Ствол вернулся детский, а дырки остались.
Для начала собрал классический прямоток, т.е. вместо ушей поставил втулку Ф6/ф3 и зафиксировал ее в пробке гужоном. На 150 очках вывел ударник на 275уе, добил до 200 и отстрелял. Ударник оказался вывешенным на 3мм. Получилось 280МАХ; +/-3(274-280-274) со 158 до 109атм; +/-5(270-280-270) со 167 до 102атм.
Затем вынул втулку и  поставил уши Ф6мм. Напомню: - клапан тот же, поджим БК тот же, вылет штока (ну и рабочий ход ударника) – тот же. Резик даже не спускался до нуля: вынул втулку, вставил уши, накрутил на шток гайку и закернил ее в шлиц.
С поджимом как на классике начал стрелять с 210уе при 210атм. Расход вместо 5 очков/пук стал 2оч/пук! Но уровень скоростей показался неинтересным, и дожал ударник. На уровне 265МАХ он оставался чуть вывешенным. Дожал еще оборот М6, и получил: 272МАХ; 266-272-266 со 215 до 120атм; 262-272-262 со 227 до 108атм.   Расход был такой же, как при классике – 5очков/пук.
Т.е. уши Ф6/ф2,6 растянули плато +/-5 с 65атм до 125атм при том же примерно расходе, при этом конец плато ушел вверх по давлению не очень сильно.
Хотел дальше сразу под уши Ф10 пробку точить, но начну, пожалуй с Ф8. А то сильно за 200 очков как-то стремно на хачике вылезать. Но бронзовая втулка на егоре уже просится под замену на уши...

Отредактировано petroff (24 Ноя 2016 23:42:09)

Уши захлопывают клапан слишком быстро...Нужное количество воздуха не успевает поступить за клапан, оттого приходится выходить из ситуации увеличением давления....Если ещё их увеличить, то скорость закрывания клапана ещё увеличится и придется уходить еще выше по давлению...Не ограничивая поток газа перед клапаном, а только изменяя скорость его закрывания, уши работают, как обычная пружина БК...Больше уши = более жесткая (поджатая) пружина...

а могло ли быть иначе? если уши 6/2,6 - условный аналог пружине БК, которая открывать не мешает, а захлопывает с силой 23гк при 100 очках за клапаном.
Самое главное, что конец плато почти не уехал вверх...

на этой еще вывешенный (около 1мм) ударник выдавал 265МАХ. Расход при этом был меньше на 20% - около 4оч/пук. Если не лезть в дурострелы, то можно эту укоротить до 60...62мм и вывесить на 1мм. Наверное, вытянет на 272...275МАХ. Но у меня-то тайная мысль применить это дело и для дурострелов. Ведь ШП - с большим зазором не работает, а с маленьким не пропускает достаточно для д/стрела воздуха. А здесь нет никаких зазоров. Запорная часть клапана ничем от классического не отличается...

Почти. За счёт избыточного давления в перепуске (при кране установленном на минус) - возможно небольшое изменение в скорости закрывания клапана/времени в открытом состоянии.
А скорость при этом - просто регулируется проходным сечением перепуска.

А он и не знает. Просто, урезанным сечением перепуска - ты не даёшь всему выпущеному клапаном воздуху, быстро пройти через перепуск в ствол.

так конечно академичнее, но дольше. я же не идеальную настройку ищу, а хочу оценить степень влияния размере ушей на качество плато. график с ушами Ф8 нарисую на том же листе. что куда и как поедет - будет наглядно видно. где будут уши Ф7 - можно будет с высокой степенью вероятности предположить...

Ты имееш ввиду,что после пули воздух зазря теряется?после выстрела!

какраз я тебя здесь хотел поймать:) ты знаешь, на минимуме крана выстрели вдова раза больше,чем на максимуме! Так,что (садись,2!) сполки перожок не брать:) там другой ответ.....уж поверь.

Ну раз всё знаешь - зачем спрашиваешь?