 |
 |
 |
Пневматика для всех |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Муки Мурки :)
Да, Игорь, если делать со съёмными осями – проблем нет. Но мне в башку звездануло сделать с прессованными осями, типа – потом будет легче УСМ налаживать. Вот и вляпался.
Серьёзный механизм получается! 
А как думаешь, инерция штока сильно на работу клапана повлияет?
Серьёзный механизм получается!
Ну, дык, яжстарался 
А как думаешь, инерция штока сильно на работу клапана повлияет?
Тимур, да практически никак. Что курок "скажет" - то шток и передаст. 
Ну вот, дошла очередь и до курка.
Начал делать рычаг привода курка (рессорная сталь). Прежде чем загнуть его дугой (в первой трети от курка), решил проверить, как это будет работать.
И… ЛОХАНУЛСЯ! 
Как надо – НЕ работает! Слабый удар, с любой пружиной. Работает только на больших углах поворота курка. 
Подобный привод курка стоит, например, на "Browning High-Power".
Бум искать варианты. Н да…
И… ЛОХАНУЛСЯ!
Ну я бы назвал это " Не тот угол ! будем поэкспериментировать " или как в брильянтовой руке " будем поискать "
Чет я недопойму , а как будет реализована регулировка СМ ( вроде бы и запихать то уже не куда ) или инжинер-конструктор ейтого не заложил?
Отредактировано начинающий (1 Июн 2017 13:55:39)
Ну да, менять...менять траекторию движения рычага и удлинять его...В части переноса места крепления тяги подальше от оси...По фото не так просто судить, но я бы именно так попробовал...
Как надо – НЕ работает! Слабый удар, с любой пружиной. Работает только на больших углах поворота курка.
Олег, на Матадоре - 10-15 мм хода у курка. И он - "сильно легче" твоего. Наверно углы "не те". И да... на "отбой" можешь не смотреть - на СО2, вывешенный ударник не нужен. Да и РСР - не всегда сильно мешает. Ты же помнишь расход на моих Мотях, а там и пульки "другие" и пружинка, и энергетика, и вес курка.
Парни, в контексте вы единодушны – не торопись резать, думай! 
И тут уж с вами не поспоришь. 
В общем, за день остыл, попытался подумать.
На данный момент железка в такой комплектации, без блока БК, но разумеется с колодкой УСМ.
Как было дело. С утра пораньше полетел в гараж, сделать рычаг курка (не знаю, почему так называется эта деталь, мне больше нравится - "тяга").
Сделал, поставил со слабой пружинкой. Взвёл курок, нажал спуск, а в ответ – тишина. То есть, курок отработал, но без звука удара.
Ладно. Поставил пружинку потуже (голыми руками поставить не смог, только с помощью пассатижей и упором в верстак).
Взвёл курок (с ощутимым усилием), нажал спуск – результат аналогичный, без звука удара курка.
Блинннн…
Беру кусочек пластилина, приклеиваю его рядом со штоком, "стреляю"… потом ещё раз… потом с нажатым спуском и отводом курка до упора в стойку.
Максимум, чего добился – пластилин промяло меньше миллиметра, относительно штока. На этом моё свободное время закончилось.
Итог дня. В смысле, до чего за день додумался.
А с чего это, пластилин должно было промять до самой гайки? Происходит элементарный упругий удар. При встрече курка со штоком курок останавливается, передав энергию штоку, шток начинает движение, сжимая возвратную пружину. 
Завтра проверю ход штока. Теоретическая, но надежда.
как будет реализована регулировка СМ ( вроде бы и запихать то уже не куда ) или инжинер-конструктор ейтого не заложил?
Дим, регулировок не будет, изначально отсрою по своему вкусу. Возможно придётся переделать шептало.
Отредактировано ROV (2 Июн 2017 17:49:44)
на Матадоре - 10-15 мм хода у курка
Игорь, а какой там радиус по которому точка контакта ходит?
А толщина курка?
Игорь, а какой там радиус по которому точка контакта ходит?
А толщина курка?
Андрей, я так не скажу - под рукой нет. Вот фотка курка - если поможет:
Это схема нынешнего УСМ Матадора:
Это схема предыдущего УСМ (направляющая пружины курка - "ходила" не вперёд, а вниз и назад):
Курки - стандарт и утяжелённые:
Пропаянный курок с увеличением веса на 4гр (сток для 4,5 и 5,5 - весит около 20г):
Толщина курка - точно не помню, где-то 4-5 мм.
Вот фотка курка ...Это схема...
спасибо...
спасибо...
Завтра проверю ход штока.
Докладываю, уважаемому сообществу. Таки да, классический упругий удар!
Шток отработал на весь ход, до смыкания витков пружины. При этом ход курка (по штоку) не более миллиметра.
Разумеется, не удержался. Укоротил шток, собрал блок БК, вставил стволик (задом-наперёд) от стенда самозарядки (это оказался самый маленький по диаметру, другие не влезли), и стрельнул.
Без уплотнения ствола, давление кислоты при данной температуре 43-45 Атм., скорость полуграммом 150 метров.
Вот такой, с перепугу, получился эксперимент.
Без уплотнения ствола, давление кислоты при данной температуре 43-45 Атм., скорость полуграммом 150 метров.
Вот такой, с перепугу, получился эксперимент.
Олег, а на воздухе будешь пробовать?
Шток отработал на весь ход, до смыкания витков пружины. При этом ход курка (по штоку) не более миллиметра.
т.е. курок тюкнул шток на 1мм, а шток отработал миллиметров пять? т.е. 4мм шток по инерции еще сжимал пружину?
а вообще - я испытал некоторое разочарование: все было как всегда растехнично-артистично - и тут на тебе: проволока! да еще алюминиевая! а где же феньшуйная синяя изолента? ну хоть черная... это же нарущение всех традиций и канонов! это же крах устоев!...
Докладываю, уважаемому сообществу. Таки да, классический упругий удар!
Т.е. причина неурядиц - упругая деформация бойка из-за его длины...Ну что, вполне приемлемо...можно бороться...
Таки да, классический упругий удар!
т.е. курок тюкнул шток на 1мм, а шток отработал миллиметров пять? т.е. 4мм шток по инерции еще сжимал пружину?
Т.е. причина неурядиц - упругая деформация бойка из-за его длины.
Что-то я тут ничего не понял
Про какую такую упругую деформацию и инерцию - идёт речь? Может всё банальней - это же "самооткрывашка", при определённых условиях.
Олег, а на воздухе будешь пробовать?
У него Тимур - стенка тонкая, чтобы на воздухе, да в полную силу... А на давлениях углекислоты но на воздухе - особо не разгонишься. И теряется главное преимущество СО2 - стабильность выстрела при данной температуре.
Самооткрывашка, оставалась бы открыта дольше, удерживаемая потоком газа. а тут немного иное - недостаточное воздействие, вернее, сила воздействия на клапан...Ну, так я понял Олега...
Возьмём любой длинный прут не слишком большой толщины, упрём его статичное препятствие и приложим силу к другому его концу...Вектор силы должен совпадать с осью самого прута...В определённый момент, прут начнёт просто разрушаться или спрессовываться под действием приложенной силы...Если же вектор приложенной силы в какой-то момент отклонится от оси прута, то прут начнёт изгибаться...Судя по описанию, данному Олегом, это и имеет место быть...Полезная энергия курка расходуется, частично, на изгиб длинного бойка...Именно поэтому я представлял изначально иную схему, но она: а). не имеет курка; б). резервуар находится вне компрессора, соединяемый с клапаном капиллярной трубкой...
Но схема Олега много крат красивее (грешен...не то, что люблю, прямо-таки болею Иж-17 )...
В определённый момент, прут начнёт просто разрушаться или спрессовываться под действием приложенной силы...Если же вектор приложенной силы в какой-то момент отклонится от оси прута, то прут начнёт изгибаться....
Андрей, не упругая деформация, а упругий удар.
Повторюсь. Меня обеспокоил почти беззвучный удар курка по штоку, без БК, по свободному штоку поджатому возвратной пружиной.
Подложил к штоку пластилин, его промяло ударом курка всего на 1 мм.. Был сделан вывод, что курок не работает.
После размышлений о том, куда исчезла энергия системы "пружина-курок", пришёл к выводу – произошёл "упругий удар".
Что и подтвердил проведённый опыт.
Курок после контакта со штоком прошёл 1 мм. Шток, сжав возвратную пружину и ударившись в её сомкнувшиеся витки, прошёл 9 мм.. Это для тех, кого интересуют конкретно миллиметры.
Вот и всё, я хотел сказать только это.
грешен...не то, что люблю, прямо-таки болею Иж-17
Ага, у меня к нему тоже тёплые чувства.
Самооткрывашка, оставалась бы открыта дольше, удерживаемая потоком газа
Там Андрей - всё зависит от конструктива.
Возьмём любой длинный прут не слишком большой толщины, упрём его статичное препятствие и приложим силу к другому его концу...
Здесь, прут очень короткий - по факту, давление действует только на буртик (и сжатие происходит только на отрезке "буртик-торец штока").
Если же вектор приложенной силы в какой-то момент отклонится от оси прута, то прут начнёт изгибаться...
Именно по первой причине (ту, что выше описал) - не будет и второй.
"Упругий удар"... тут подразумевается, что курок ударил по штоку - шток пошёл на открывание. Но открывается он, не на то расстояние на которое его открывает курок - а на гораздо большее. Т.е. - это как 2 стальных шарика на лабораторном столе, в классе физики . Ну, я так понял...
Ооо, пока писал - Олег уже ответил
Всё, понял (надеюсь)...Речь о полной передаче кинетической энергии движущимся телом телу, находящемуся в покое...При этом, движущееся тело полностью утрачивает свою энергию (переходит в состояние покоя) практически в зоне контакта...Переданная энергия (за вычетом составляющей, затраченной на преодоление инерции покоя второго тела) вторым телом должна быть передана третьему ( в нашем случае - клапану)...Её недостаточно...
Суть - энергии ударника недостаточно для совершения всего цикла работы...
Как-то так получается?..
- энергии ударника недостаточно для совершения всего цикла работы...
Как-то так получается?..
Не, Андрей, так мне подумалось с перепугу, всего достаточно и регулируется.
Просто я впервые столкнулся с тянущим рычагом курка (с мёртвой точкой), ну и не понял его свойств.
...произошёл "упругий удар".
так шары в бильярде себя ведут. и даже если поставить вдоль борта 10 шаров и ударить первому в лоб - то последний отлетит, а шаров в ряду так и будет 10.
Анчаров в своем "Самшитовом лесе" так корпускулярно-волновую природу света наглядно объяснял.
но после отрыва штока от курка, кроме инерции нет других сил, сжимающих возвратную пружину. ведь так?
Олег, а на воздухе будешь пробовать?
У него Тимур - стенка тонкая, чтобы на воздухе, да в полную силу... А на давлениях углекислоты но на воздухе - особо не разгонишься. И теряется главное преимущество СО2 - стабильность выстрела при данной температуре.
Тимур, Игорь ответил на вопрос, но ради интереса на воздухе (70 Атм.), стрельну.
ведь так?
Так.
Андрей, если очень интересует этот вопрос, почитай Коновалова "Удары в оружии".
Отредактировано ROV (3 Июн 2017 19:24:11)
Так, вытираю сопли, пишу отчёт о проделанной работе.
Сделал рычаг (тягу) курка, упор боевой пружины. Организовал пружинки шептало и спускового крючка. Обе находятся в отверстиях шептало, перед спусковым крючком упор.
Когда собирал УСМ, снял небольшой ролик. При выстреле звенит жестянка, в которую бьёт кислота.
Подогнал ложе под железо, и немного железо под ложе. На пару миллиметров подрезал спусковой крючок, зараза, немного цеплял за скобу.
А раз железо в ложе – пострелять просто необходимо. Пришлось врезать уплотнительное кольцо, в казённую часть временного стволика.
На дворе +15, кислота 50 Атм., скорость 200 полуграммом.
Теперь о соплях.
Вроде как всё получается, какие нафиг сопли…
Стреляю из жалезки… Перелом ствола – пулька в ствол – ствол закрыт – приклад идёт к плечу – в это время палец взводит курок – приклад в плечо – выстрел…
… Мама родная, как это харизматично, хрестоматийно, и просто шикарно… до безобразия. В общем, слов нет, одни эмоции.
Блин… Как я теперь жалею, что взял для переделки самый корявый компрессор, весь в ржавой сыпи. Я даже и представить не мог, что так душевно получится. 
Эх-хэ-хэ… Золушка…
Зы. И ложе, со следами клея и какой-то хренатени. Приклеивали затыльник и типа щеки что-то. 
Отредактировано ROV (4 Июн 2017 20:53:25)
Вот беда - блин видео не рабочее Я и уснуть теперь без видео не смогу
Вот беда - блин видео не рабочее
У меня всё работает Дим. Может не хватает чего (для работы с инет роликами - flash player или java).
Я даже и представить не мог, что так душевно получится.
Поздравляю Олег, с очередной работой - классно получилось
По поводу компрессора - тебе ли переживать. Зачистишь и... или просто ржу уберёшь, или заворонишь - делов-то.
С ложейкой - то же решаемо. Есть такая штука - "Антигравий" называется. Стоит не дорого, покрытие нормально держится. Я здесь уже писал про ложе от Иж-61 - до сих пор не "перекрашивал", хотя Ижик постоянно используется. Тактильно - ощущения прорезиненного ложа получается. Только Антигравий разный бывает. Есть тот, который похож на грунтовку - он нам не нужен. А есть - что-то типа РБМ в аэрозольной упаковке (что-то типа жидкой резины). Вот он и подойдёт. Распылять - нужно с расстояния 30-60 см (начнёшь делать - сам поймёшь и подберёшь), чтобы ложился "пылью". Тогда хорошо получается. Получается и красиво и тактильно - ощущения приятные. Если "брызгать" с близкого расстояния - получится некрасиво (наплывами).
… Мама родная, как это харизматично, хрестоматийно, и просто шикарно… до безобразия. В общем, слов нет, одни эмоции.
Поздравляю с запуском очередного аппарата!
Олег, а как она бахает, громко или нет? Можешь на видео показать?
Спасибо, Игорь, Тимур! Хотя поздравлять ещё рано, это был "физпуск" – проверка на работоспособность.
Впереди ещё доводка и вешний вид (шлифовка, насечки, воронение и т.д).
"Душевно получилось" – это я о тактильных ощущениях от стрельбы.
Ролик отстрела будет обязательно!
"Душевно получилось" – это я о тактильных ощущениях от стрельбы.
Мы тебя поняли
Курковая переломка - это... в общем - кто пользовался поймёт. Я одно время искал такую в 32-м калибре. Но тогда, с этим были проблемы А потом, уже не нужно стало - пошёл по пути пневмоболезни
Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Муки Мурки :)
