По поводу пружины(потому как в своём городе я объехал все крупные автомаги и не нашёл такой) , если её изготовить путем растяжки аналогичной(как написано ранее в этой теме) это сработает?
Отредактировано Вадим Ермишин (22 Сен 2017 20:12:25)
Пневматика для всех |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Hatsan AT44-10 Long История одной винтовки :)
По поводу пружины(потому как в своём городе я объехал все крупные автомаги и не нашёл такой) , если её изготовить путем растяжки аналогичной(как написано ранее в этой теме) это сработает?
Отредактировано Вадим Ермишин (22 Сен 2017 20:12:25)
А что за спецснаб, это магазин со спецодеждой как говорит гугл?
И спецодежда, и инструмент, и материалы. А в гугле, да, сразу "выскакивает" спецодежда.
По поводу пружины(потому как в своём городе я объехал все крупные автомаги и не нашёл такой) , если её изготовить путем растяжки аналогичной(как написано ранее в этой теме) это сработает?
Да, эти пружины работают.
Отредактировано ROV (22 Сен 2017 20:26:26)
Да, эти пружины работают
Я для крюгероподобной ударки, ВАЗовскую пружину, то-ли от тормозов, то-ли от сцепления, даже в диаметре уменьшал.
А что за спецснаб, это магазин со спецодеждой как говорит гугл?
Любые магазины - где продают метизы, сантехнические детали и пр.
Зы. За вилку ты тоже уже говорил.
Значит в одном направлении думаем
Думаю может обрезать стоковую и добавить к ней кппшную, чтобы стоковая сжималась до предела и немного помогала ей толкать ударник злая от кпп.
Высчитай полный ход ударника в мм. Это и будет ход сжатия пружины (плюс ещё 1-2мм - чтобы пружина сжималась не до смыкания витков, плюс ещё не забудь, что ударник делает ещё 1-2мм - для отработки шептала (уверенной постановки на взвод)). Вот такая длина пружины - тебе и нужна. Пружину с диаметром 8мм - найти сложно, но можно.
Они продаются в инете (например у КилВика, Зорекса, Ингвара). Выпишешь - через неделю-две, будешь с запасом пружин. Если темы по продажам пружин интересуют - могу скинуть адреса.
Я использовал на Кр 1377 и поделок из него - от фальшпатронов (410 калибр, 16,12 и др. - то же могут подойти). Можно из 2-х коротких - сделать 1 длинную. Можно из пружины работающей на растяжение - сделать пружину, работающую на сжатие. Тимур писал про пружину от сцепления (педали сцепления) классики ВАЗ. Крюгер на своих КИТах на ИЖ - раньше такие использовал. Сейчас - не знаю. Подойдёт или нет - не скажу, но она не очень злая. Для 18-30г капролонового поршня - использовать можно.
Отчет!
Пятница: попробовал усилить пружину ударника выкрутив из него регулировочный винт и вместо него был установлена родная втулка потом пружина кпп и следом родная.
Получилась следующая картина (пули легкие использовал чисто для эксперимента)
Т.к времени в пятницу было очень мало, на этом все закончилось.
Суббота: разобрав увидел что витки пружины не смыкаются, потому было принято решение подложить в ударник еще втулку, ей и выступила маленькая гаечка.
Вышло следующее
[url=http://uploads.ru/olGmN.jpg]Да кстати благодаря вашему совету, решил для себя проблему орингов на перепуск. Купил вот такой шланчик из силикона для рогатки, и отлично подходит.
Вот что получилось(вернулся к пулям шмель 0,68)
Далее решил экспериментировать со штоком, заранее купил сверло на 3, отрезал его чтобы в установленном состоянии выглядывало из БК на 3,5мм. так же поджал слабую пружину БК почти до упора.
получился такой график
по нему видно что не о каком плато речи быть не может и чудовищный перерасход, я так понял что из-за того что ход у ударника стал больше.
далее заменил пружину БК на более жесткую которую нашел путем мародерства. Отобрал у кошки игрушку (на этой пружине висела мышь) и поджал её в БК на 4,2мм. Вообще цель была ее использовать как пружину ударника, но она на 0,5мм по диаметру не заходит в ударник.
на фото какая была и какую поставил.
после произведено несколько отстрелов в хрон:
следующий отстрел выкладывать не буду потому как сменил оринг на перепуске и установил противоотскок с новой пружинкой (старую сломал), все шло как обычно но где то на 15 выстреле громкий хлопок и весь воздух выходит через ствол дурным потоком. Если сказать что это было неожиданно, то это ничего не сказать, я там чуть кирпичей не наложил. При вскрытии я так понял что противоотскок слетел и заблокировал ударник в разжатом состоянии.
Далее в поисках плато, собрал все как положено то проивоотскок не ставил (от греха).
график в студию:
И если честно мне этот график очень понравился (0 это выстрел без пульки был, а как вышло 517 я ХЗ) но хотелось бы такой же но на скоростях 280-290.
Дальше что то пошло не так...
Ослабил поджатие пружины БК до 2мм. чтобы поднять плато взялся накачивать и начало травить через БК, как обычно слегка покрутил иглу, чтобы капролон сел на свое место и качалось номально, но забыл что у меня не шток, а сверло и вот итог.
Ну как мы знаем "Голь на выдумку хитра" и мне пришлось залить отвестие со сверлом суперклеем, потом вырвал сверло, торцанул поверхность капролона наждачкой 600. и все заработало.
вот последний отстрел:
Вроде бы картина не совсем гнетущая но хочется побольше выстрелов, например как в прошлом графике.
Вот такое сочинение как я провел выходные. вывод такой что из совсем мертвого винта начинает получаться хоть что то дельное и забитые руки ноги и плечи за 10 приходилось с 0 до 200 качать резик, хорошо хоть холодно было и насос быстро остывал.
Спасибо всем за их советы они мне очень помогли при первой стадии реанимации мертвого хатсана и перевоплощение его в свою любимую игрушку).
Надеюсь Вы и дальше меня не бросите и подскажите что мне делать дольше чтобы построить ровное плато выстрелов на 40.
В планах купить пружину 8х1,1х30(на ганзе продают), заделать отверстия перепуска и сделать одно прямое.
Прошу от Вас провести работу над ошибками, что я сделал может не так и в каком направлении мне двигаться. (Тапками кидаться можно, но не сильно больно).
(например у КилВика, Зорекса, Ингвара). Выпишешь - через неделю-две, будешь с запасом пружин. Если темы по продажам пружин интересуют - могу скинуть адреса
Если не сложно кинь ссылку на человека или тему, и какую лучше брать(имею ввиду толщину проволоки)
Прошу от Вас провести работу над ошибками,
Я же тебе говорил - не трогай пружину клапана, и ищи нормальную пружину для ударника. Попутно обрезай шток БК. А ты, опять за своё...
Всё давным давно проверено и выверено.
Ссылки на продавцов пружинами:
Ингвар - у него специально для 44-го позиционировались пружины. Спишешься, обсудишь, спросишь - он нормально реагирует на адекватные вопросы. Да у него и в теме всё расписано:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1595916-595.html
Kill_Vik - у него брал для 1377 и поделок из него:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1074132-35.html
Был ещё Зорекс, но найти не могу на вскидку (у него не брал - отзывы были разные). Да и этих 2-х, хватит за глаза.
Брать лучше несколько разнокалиберных - по шагу, и по диаметру проволоки. Пружинки - это такой расходник, который никогда не пропадёт. Но выписывать их поштучно - выйдет дороже.
Я же тебе говорил - не трогай пружину клапана, и ищи нормальную пружину для ударника. Попутно обрезай шток БК. А ты, опять за своё...
Пока не смог найти достойную пружину для ударника начал ставить опыты. Сам пойми тяжело сидеть без дела когда руки чешутся))) А как только получу хорошую пружину, то вернуть все обратно не составит труда.
Рукопочесатели тут находят понимание и друзей...
Но вот с девайсом-то, Игорь прав, как быть не может...Когда знаешь, чего ожидаешь, то можно и почудить, а когда ищешь, то лучше следовать правилу: одно изменение за раз...Т.е. Проверять результат отстрелом после каждого изменения, внесённого в систему...
одно изменение за раз...Т.е. Проверять результат отстрелом после каждого изменения, внесённого в систему...
Абсолютно согласен, эта привычка у меня осталась еще с момента увлечения автосимуляторами, нельзя менять несколько показателей за раз, иначе потом мозги сломаешь думая что же дало результат.
Посмотрел по ссылке ингвара(самое смешное что я у него и собирался заказывать). Подскажите какую в моем случае будет лучше закупить пружину( цель это большое плато на 275-285 мысов.)
8*1.2*300-220руб/шт (39 шт. в наличии)(подходит штатно для Hatsan AT 44-10 )
8*1.3*300 -220руб/шт (29 шт. в наличии) (подходит для тюнинга Hatsan AT 44-10 )
8*1.4*300 -220руб/шт (48 шт. в наличии) (подходит для тюнинга Hatsan AT 44-10 )
8*1.5*300 -220руб/шт (63 шт. в наличии) (подходит для тюнинга Hatsan AT 44-10, Доберман (клапан) )
8*1.6*300 -220руб/шт (26 шт. в наличии) (подходит для тюнинга Hatsan AT 44-10 )
Сам пойми тяжело сидеть без дела когда руки чешутся))
Что есть - то есть
А вот по пружинам не подскажу... Сколько Хатсанов "расконсервировал" , а ни разу пружинку не замерял...
С лихвой всегда хватало родной...
Подскажите какую в моем случае будет лучше закупить пружину
8*1.5*300 -220руб/шт (63 шт. в наличии) (подходит для тюнинга Hatsan AT 44-10, Доберман (клапан) )
8*1.6*300 -220руб/шт (26 шт. в наличии) (подходит для тюнинга Hatsan AT 44-10 )
На счёт этих - не знаю. Другу делал - не понравилось (вроде 1,6 использовали - попробовали и убрали). Про 1,5 - не скажу.
На штатной вроде нормально настраивается, если дурострел не делать.
Я бы взял каждой по одной (кроме 1,6). Если с финансами туго - наверно 1,3 и 1,4 хватит.
Чем злей пружина (в данном конструктиве) - тем меньше предсжатие и давление на клапан. Но и больше нагрузка - на УСМ и взвод.
Послушай, что скажут парни - я 44-й, только 1 шт до ума доводил сам. А инфу из форумов - уже не помню .
Чем злей пружина (в данном конструктиве) - тем меньше предсжатие и давление на клапан. Но и больше нагрузка - на УСМ и взвод.
Да я тоже переживаю, что рычаг взвода сломается. Читал что у 44-х беда с этим.
Я бы взял каждой по одной (кроме 1,6). Если с финансами туго - наверно 1,3 и 1,4 хватит.
Сейчас туго с деньгами, только слил заначку чтобы купить сам хатсан и насос. так что пока без денег. Тоже склоняюсь к этим двум. А цели создать дурострел нет, хочу кучу и дальность метров на 50-70, ну и конечно количество пуков хорошее.
Вообщем хочу все и сразу, хоть и понимаю что так не бывает((
Тоже склоняюсь к этим двум.
Ну тогда может 1,2 и 1,3 (или 1,2 и 1,4)? Андрей вон говорит, что и на родной нормально работает. По форумам про 44-й - там то же изначально на родной пружинке настраивали - отличные показатели были. Только в клапан ставили ВАЗовскую, и всё.
С лихвой всегда хватало родной...
Вот это меня немного и напрягает. Что я сделал не так, что у меня родная пружина не может продавить 200 бар и просто выплевывает пульки. и это при максимальном поджатии.
Сразу скажу что поверхность ударника и внутри трубы(подскажите как она называется), без задиров и заусенец. Хотя судя по графикам, иногда за что то цепляется.
Торцы пружины заделаны нормально, не цепляется?..Подшипник скольжения в ударнике в наличии?..И я бы один фиг вынул ударник и шлифанул ободки...Это и для руки почесать, и бесплатно, и небесполезно, и нетрудозатратно (шкурка, дрель или шуруповёрт, шпилька (или от болта головку отпилить, тоже приспособа получится...я такой и пользуюсь) М8...
сверло на 3, отрезал его чтобы в установленном состоянии выглядывало из БК на 3,5мм.
А почему именно 3.5мм.?
Что я сделал не так, что у меня родная пружина не может продавить 200 бар и просто выплевывает пульки
А кто сказал, что она родная?
Если верить инфе с темы Ингвара - у родной, проволока 1,2 мм. А ты говоришь - у тебя 0,6-0,7мм. По собственному опыту - пружинка в ударнике 44-го, довольно злая. А с проволокой 0,6-0,7 - на злую не тянет.
Полистал по-быстрому тему про 44-й - толком особо ничего не нашёл. Пишут от 1,0 до 1,2 - стоковая. Для редуктора - 0,8-1,2. Для прямотока - ставят от Ингвара 1,5, 1,3. Хрен поймёшь в общем.
Но проскакивала инфа, что от СКС с проволокой 1,4 мм - самое оно. И мягче - чем 1,5 от Ингвара, и по результату - такая же.
В общем...
Торцы пружины заделаны нормально, не цепляется?..Подшипник скольжения в ударнике в наличии?..И я бы один фиг вынул ударник и шлифанул ободки...Это и для руки почесать, и бесплатно, и небесполезно, и нетрудозатратно (шкурка, дрель или шуруповёрт, шпилька (или от болта головку отпилить, тоже приспособа получится...я такой и пользуюсь) М8...
Обязательно попробую, как раз хотел отверстия обработать шкуркой.
А почему именно 3.5мм.?
Выше писали что 4мм надо, я посмотрел что ударник идёт и дальше и решил поменьше оставить. Исключительно наугад. В принципе купить ещё 1 сверло не сложно
А кто сказал, что она родная?
Если верить инфе с темы Ингвара - у родной, проволока 1,2 мм. А ты говоришь - у тебя 0,6-0,7мм. По собственному опыту - пружинка в ударнике 44-го, довольно злая. А с проволокой 0,6-0,7 - на злую не тянет.
Полистал по-быстрому тему про 44-й - толком особо ничего не нашёл. Пишут от 1,0 до 1,2 - стоковая. Для редуктора - 0,8-1,2. Для прямотока - ставят от Ингвара 1,5, 1,3. Хрен поймёшь в общем.
Но проскакивала инфа, что от СКС с проволокой 1,4 мм - самое оно. И мягче - чем 1,5 от Ингвара, и по результату - такая же.
В общем...
Значит закажу 1.3 и 1.4 попробую. Тем более длина там большая можно поэкспериментировать будет.
Выше писали что 4мм надо, я посмотрел что ударник идёт и дальше и решил поменьше оставить.
Это для "заводского" Хатсана, при "не родном" резике надо было подогнать шток "по месту".
Если вилка противоотскока остаётся на месте, то шток БК необходимо подогнать под неё.
В итоге, получилось так:
но где то на 15 выстреле громкий хлопок и весь воздух выходит через ствол дурным потоком. Если сказать что это было неожиданно, то это ничего не сказать, я там чуть кирпичей не наложил. При вскрытии я так понял что противоотскок слетел и заблокировал ударник в разжатом состоянии.
На 15-м выстреле ударник открыл БК чуть больше, вилка противоотскока сработала, и заблокировала ударник. Соответственно БК остался открытым.
Надо было сделать так.
Со снятой ствольной коробкой.
Удалить пружину ударника, вкрутить резик, вилку противоотскока (с осью) приложить к трубе ударника на места наклёпа (стрелка), и выставить 1-1.5 мм. свободного хода ударника (между вилкой и штоком, подрезанием штока БК).
Зы. А возможно, что не хватило длины вилки, и она провалилась полностью. Тогда придётся делать новую.
Отредактировано ROV (26 Сен 2017 07:03:05)
Когда начинал свои опыты со звуком, то вообще использовал в качестве перегородок старые манжеты от "мурок"... И ничего так, работало...Прожигал отверстия хвостовиком сверла...Максимальной эффективности достиг с такими на модере для "мультях" (на кросманы 2100 делал), присовокупив к манжетам немного шкурки от валика малярного... При мощности в 2,5 Дж было слышно ударник и свист пульки... Так что, все подручные материалы годны, абы работало хорошо...
Может я чего не понимаю, но о каких 2,5дж идет речь? приблизительная мощность при скорости 270-290мс это 25-30 дж. прошу объяснить данный феномен.
Может я чего не понимаю, но о каких 2,5дж идет речь? приблизительная мощность при скорости 270-290мс это 25-30 дж. прошу объяснить данный феномен.
Этот феномен - подробно объясняется в ЗоО
А мы тут - все законопослушные граждане. А "враг" - не дремлет .
Отредактировано igor66669 (26 Сен 2017 10:34:46)
ЗоО
Я так и понял, отсюда и скорости двузначные))
На 15-м выстреле ударник открыл БК чуть больше, вилка противоотскока сработала, и заблокировала ударник. Соответственно БК остался открытым.
Надо было сделать так.
Со снятой ствольной коробкой.
Удалить пружину ударника, вкрутить резик, вилку противоотскока (с осью) приложить к трубе ударника на места наклёпа (стрелка), и выставить 1-1.5 мм. свободного хода ударника (между вилкой и штоком, подрезанием штока БК).
Спасибо! понятно объяснил)
Пользуясь случаем задам вопрос.
Что такое "вывесить ударник"? Нужно ли вывешивать? Если я правильно понял что это значит чтобы в не взведенном состоянии не поджимался к штоку БК.
представленная схема как раз о вывешенном ударнике?
Удалить пружину ударника, вкрутить резик, вилку противоотскока (с осью) приложить к трубе ударника на места наклёпа (стрелка), и выставить 1-1.5 мм. свободного хода ударника (между вилкой и штоком, подрезанием штока БК).
В выходные куплю еще 1 сверло переделаю длину штока по инструкции)
Что такое "вывесить ударник"? Нужно ли вывешивать?
Вывешивать нужно, но не всегда это получается - иногда конструктив, просто не позволяет вывесить. Но даже в этом случае - можно значительно снизить давление ударника на шток БК, в не взведённом положении.
Вывес ударника - это когда в не взведённом состоянии, ударник не давит на шток/не касается штока.
Так что, всё верно понимаешь:
Если я правильно понял что это значит чтобы в не взведенном состоянии не поджимался к штоку БК.
представленная схема как раз о вывешенном ударнике?
нет. Это схема - как отрегулировать шток под вилку, чтобы при выстреле - вилка не блокировала нажатый клапан ударником.
Самая простая реализация вывешивания ударника - на КИТах Крюгера для Иж-60/61. Лучше не придумаешь.
Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Hatsan AT44-10 Long История одной винтовки :)