Если всё было ровно одними пульками и вдруг стало плохо с другими, то?..
Логично предположить наиболее вероятную причину - новые пульки... Почему так с ними - второй вопрос, который тоже имеет ответ...и его можно найти...

Может и так статься, что чуток подмятую пульку будет проталкивать дальше...Именно из-за того, что в эту подмятость упрётся носик досылателя, а у хорошей пульки он будет проваливаться в юбку глубже...Но не исключаю и того, что все причуды - следствие экспериментов с клапаном...Не совсем понятно Вадим написал...Если поджим и замена пулек были сделаны одновременно, то искать придётся немного дольше и в обоих направлениях...

Здравствуйте, Уважаемые!
Использовав ваши советы сделал следующее:
1. Забрал у токаря седло в БК, теперь уже точно сделано из капролона, сам довел на нем фаску, как и советовали до 6,5...6,8мм ;

2. Решил поступить проверенным методом "если работа не приносит результата, то надо заархивировать предыдущие наработки и начать все с начала"
3. Поменял пружину в БК на другую, тоже из ремкомплекта КПП, она чуть тоньше и длиннее той что была, а значит и менее жесткая(прошу прощения за эти "чуть", но у меня на штангенциркуле нет заострений на губах, поэтому не могу замерить точно). У данной пружины начало поджатия начинается при закрутке поджимной втулки 0,2мм.
4. Поджатие 3мм. пружина ударника прежняя осталась(знал, что если ослабил БК, то надо менять и в ударнике на менее жесткую, но решил проверить какие показатели будут с этой же, опять же правило "менять не более 1 показателя за раз"), отстрелял 1 барабан, и больше не стал, потому как при 225бар, скорость выстрела была ***20 и по убывающей, значит будет конский перерасход.
5. После, заменил пружину ударника на такой же длины но 1,3мм(была 1,4).
6. Промазал перед сборкой ударную группу литолом.
7. Получилось следующее:
Видно что сильнейший перерасход давления, если сегодня получиться, то попробую или ослабить пружину ударника до 1,2(чтобы увести плато в область более низких давлений) или поджимать БК. Еще не решил что правильнее, может местные эксперты подскажут)
На этом пришлось остановиться, потому что меня вызвали экстренно домой, у супруги начали сдавать нервы на фоне прорезающихся зубов у сына.
А теперь что касается досыла пулек за отверстие перепуска

Замерил колумбиком 10 пуль Люманов и часто углубление в юбке варьируется от 2,2 до 2,4мм, возможно этого и не хватает чтобы дослать пулю за отверстие перепуска, возможно отсюда и просадки по скорости.
Так же хочу заметить что у шмелей углубление в разы меньше чем у Люманов, и как следствие они при любом раскладе оказываются за перепуском.Шмели слева, Люманы справа

Взял у друга атомайзер(электронная сигарета) попытался продуть паром при заткнутом пальцем перепуске(метод Андрея), чтобы узнать где утечка, продуть сил не хватило, как будто герметично.
P.S.
Хочу выразить огромную благодарность Андрею за высланный ударник!

Как бы совсем не логично поступаешь - у тебя был перерасход, ты вместо того, чтобы зажать клапан - ставишь более мягкую пружину (т.е. ослабляешь).
Я же тебе объяснял - зажимай пружину клапана. Будет мало той которая стоит - ставь более злую. Если ударник вывешен или почти вывешен - даже злющая пружина ударника, не даст перерасхода (просто будет расти энергетика - пропорционально ей, будет расти расход. Но, расход должен снизится). Если расход не снижается - значит пружина БК, не правильная. Если ударник не вывешен - значит нужно снять нагрузку на клапан (поставить более мягкую в ударник, укоротить пружину ударника).

а что это - колумбик? я как-то не встречал такого раньше...
а про пули - 2 десятки - не в счет.
надо снять коробку с трубы, дослать пулю с самой мини-юбкой, и посмотреть в отверстие перепуска на результат.
там все будет видно....

*

Отредактировано petroff (30 Окт 2017 23:48:01)

Логика в том, чтобы увести плато в область более низких давления. как рассказывал petroff
Ну да ладно это для меня не принципиально, поэтому вчера последовал Вашему совету и вернул (ту же что была) злую пружину поджав её до максимума(при вдавливании штока до плоскости задней пробки, витки пружины БК практически смыкаются) чтобы опустить плато до требуемых скоростей.
Плато опустилось до требуемых скоростей, но теперь язык не поворачивается назвать "ЭТО" платом.

Я задумался вечером, что у меня эти проблемы начались, как я заменил сверло выполняющее роль штока на шток из направляющей из СД-РОМа , и седло БК, так возможно надо поставить более длинный шток(сейчас вылет штока из задней пробки равен 2,9-3мм).
В общем в растрепаных чувствах уехал домой.
В добавок ко всему еще и хрон начал мозги е...ть морочить.
ИБХ 716 показывает значение скорости на доли секунд и сразу пропадает, что даже заметить не успеваешь. Я его разобрал дома и заметил что такие симптомы у него появляются когда касаешься его верхней части рукой(где находится основная печатная плата), как будто помехи начинаются, но в гараже то я его не касался, хотя некоторые пишут о возможных проблемах при использовании вблизи ламп дневного света, а я как раз под ней работаю. Дома его включил и оставил включенным, работает как часы. Думаю проблема или в лампе или в том что в гараже холодно. попробую сегодня, если повторится, то буду экранировать хрон.
Сегодня заеду куплю шмелей, потому что вся это ситуация началась при смене пуль, раньше выходило 60пуков из них плато 30шт в 10 метровом коридоре.

По наружке и длине сегодня замеряю, а толщину проволоки не как не смогу, из-за штангена,(ширина и высота губы = 3,5х5мм, и ее ни как не получается вставить внутрь пружины чтобы замерить диаметр проволоки).

да, все верно.

согласен 2 десятки не в счет, а разницу в глубине юбки между шмелями и люманами уже нельзя не учитывать.

Да все возможно, после этого у меня люманов тоже больше не будет. почитал форумы, люди пишут что у люманов качество скатилось, раньше были практически на уровне ЖСБ, а сейчас...

Делал так же. при использовании моторной синтетики, у меня были провалы по скорости чаще, чем после использования литола.

Меняй пружину ударника и пружину клапана. Пружину БК на аналогичную или более злую (пружинки - все разные по характеристикам, хоть и с одного пакетика. Есть более эластичные, есть более "деревянные". Последние - не только грубые, но и плохо работают).
Пружину ударника - ставь более мягкую.
Пружинки менять - чтобы понять, где "собака порылась" - это самый простой способ. И проверяй всё по новой - все механизмы. Не могут быть такие выпады по скорости - при простых утечках и разных пулях.
У меня такая картина под названием "плато" - была на ВТ-65. Расход конский, скорость дурная. Ставишь очень злую пружину - расход выравнивается, плато появляется - но... скачки... даже не скачки скорости - а "пила".
А у тебя- даже не пила. У тебя:
1) Либо где-то что-то цепляет в ударке.
2) Либо цепляет спусковой механизм
3) Либо клинит клапан.
4) Либо глючит хрон.
Длина штока клапана, выступающая на 3 мм - это нормальная длина.

Спасибо Игорь, что все доступно и по полочкам разложил. Не знал что одинаковые по параметрам пружины могут отличаться по физическим свойствам.(хотя если вспомнить институт и такие понятия как усталость металла и термообработка, то это приобретает вполне логичный оттенок).

Да конечно, за последний месяц благодаря Вам всем, я много нового узнал для себя 
Абсолютно согласен с утверждением, но как этого добиться?...
- Облегчать ударник не вариант, как правильно заметил;
- Уменьшать поджим ударника гужоном, тоже не получиться потому что он вывешен;
- Если укоротить пружину, то она наоборот станет только жестче;
- Остается только заменить пружину на 1,2;
Вообще в дальнейшем планирую замутить такой стакан под пружину в пластиковой крышке трубы ударника, чтобы можно было контролировать вывешивание и поджим ударника из вне, не утяжеляя сам ударник гужоном.

Отредактировано EWV (31 Окт 2017 11:29:26)

Только если гужон полностью ввёрнут в ударник...Если нет, то ввернув его, ослабишь действие пружины...Это вариант а)...
Вариант б) - вынуть гужон и заменить его более коротким, который можно без труда изготовить из болта М8 (не забыв сделать пазы под отвёртку обычной ножовкой по металлу)...
За пластиковый задник, в который упирается торец пружины ударника, скажу сразу: хорошенько посмотри, что там и как...Только смотри не с торцов, а в пазике, куда СМ устанавливается...А там очень тоненькая стеночка со стороны шептала и при вживлении втулки (или стакана), будет проблемка...Если я верно понял твою мысль, конечно...
Дело прошлое: решил тоже, в порядке экспериментов с одним из Хатсанов (с согласия и при активном желании владельца), осуществить поджим со стороны задника...В планах было нарезать резьбу М8 в пластике, ввернуть втулку М8/М6...Ну чего там, решено, сделано...А вот СМ вставить уже стало непросто, ибо часть втулки вышла в паз... Да, я пробовал изменить ситуацию, сточив выступающую часть, но пришел к выводу, что подобные манипуляции скорее из разряда рукопочесательства для удовлетворения любопытства: "что с того получится"...
Для себя этот вопрос решил, но настаивать не стану...

Пока идёт стадия выявления проблем, препятствующих нормальной настройке, пусть болтается или наоборот, будет поджат в ходе работ, кому он мешает?..Когда будет твёрдо определено, в чём именно проблема (и это будет пружина), тогда можно с ней работать...

А в пластике ли дело?..Если там рассверливать под диаметр пружины, то торчать должна/может как раз проволока пружины...А если просверлить насквозь, то и промежуточное шептало начинает цеплять...В результате чего вообще работоспособность СМ под вопросом...Ну, у меня именно такая байда вылезла... Разве что у меня была не пружина, а резьбовая втулка с диаметром внешней резьбы, равном диаметру пружины...

Да...но (подробнее разберём ниже)

Во-первых, изначально неверный подход...Давай начнём с термина "плато", чтоб говорить на одном языке...Итак, плато - участок графика взаимозависимости скорости пули от давления, на котором скорость пули остаётся в некотором заданном диапазоне. Давай примем к рассмотрению и оценке коридор скоростей +-5 м/с...т.е. разница между нижней и верхней границами скоростей - 10 мысов...Теперь посмотри на представленный тобой график (особенно пристально на колонку "Скорость")...
От какой до какой скорости ты туда внёс?..Разница составляет 70(!) мысов!!! Дружище, сможешь объяснить, нафига??? Учти, что считаешь ты не в столбик, не с помощью логарифмической линейки, не арифмометром или калькулятором по формулам, да и вообще считаешь не ты... Эксэлька, в которую внесены формулы, берёт те данные, которые ей даёшь, но оценивать, что дать, должен ты... Вот ты начинаешь пулять в хрон, тщательно фиксируя результаты на бумажке...Потом не надо просто забивать ВСЕ цифры подряд...Посмотри максимальную полученную скорость, потом посмотри, где у тебя скорости (вверх и вниз по давлению соответственно), не выходящие из нужного тебе диапазона...В нашем случае, пусть 10 мысов, т.е. от 235 до 245 и обратно...Вот ЭТИ данные из своих записей вноси (скорость и давление)...
Во-вторых, внимательнее с графами над собственно графиком (Начальное давление, Конечное давление, Объём резервуара)...Именно из них Экселька берёт ряд базовых цифр для расчёта расхода...Попробуй сам просто поменять в этих ячейках циферки и всё сам увидишь, если нет желания разбираться с заложенными формулами...

Это кто тебе сказал??? На самом деле наблюдается как раз обратная зависимость...

Первое, холодная сварка - не колхоз, второе - не затевайся с пайкой...
Если так уж напрягает, то посчитай объём оставшейся канавки...Вряд ли "галактика в опасности" из-за него... Но если непременно надо (для душевного спокойствия) что-то сделать, то залепи холодной сваркой те сегменты канавки, которые не сообщаются с отверстием перепуска...Останется самая малость того самого "страшного и ужасного мёртвого объёма канавки"...

Согласен, посмотрел на формулы и как они считают, получается что я этими экстремумами порчу высчитываемые математически данные.

Эх, если бы считал в столбик, то лень наверно взяла бы свое и я бы отфильтровал лишние значения, а тут все за тебя делает эксель, только вбивай данные как оператор и все. Вот и думал, что чем больше данных, тем точнее расчет будет, а эти выводы оказались не верны, надо было сразу разобраться в формулах.
Ошибку понял

Данные давления, автоматически подтягиваются из таблицы результатов, а объем остается неизменным.
Поковырялся в формулах и не понятно мне стал такой показатель как "Среднее отклонение, м/с" он рассчитывается по формуле "стандартное отклонение выстрелов в плато от средней скорости", может я не до конца понимаю, но мне кажется что правильнее будет стандартное отклонение брать от макс. и мин. значения скоростей в плато(можно посмотреть в строке формул на скрине ниже).

Плато в данном случае поднимается усилением пружины ударника, разве это не значит, что для плато в скорости **80 понадобиться больше газа  на выстрел, относительно плато **40?
Иначе за счет чего увеличится скорость, если не за счет расхода?

Почитал, Вашу дискуссию на айргане и понял, что этот мертвый объем не сильно сказывается на расходе, но мне кажется(кажется потому что в газодинамике я вообще "0"), что сила потока вырывающегося из резервуара теряет в мощности из за этого рассеяния, то есть тут не столько потеря количества газа сколько потеря скорости газа, я так думаю.
Поэтому если и есть смысл заделывать, то только ту часть которая непосредственно изолирует перепуск. от потерь.
Вот как я это вижу.

Ну это было до работы над ошибками   В последнем посте, я ее убрал)

Я наверное не правильно выразился, не в область высоких давлений, а в более высокие скорости, потому что я хочу на 270-280 поймать плато.

Вот этот фактор как раз и останавливает меня, боюсь убить термообработку детали этой пайкой и как следствие уменьшить срок ее жизни, поэтому и консультируюсь с Вами.
смотрю последний график не кликабельный. Выложу еще раз на всякий случай.

Отредактировано EWV (1 Ноя 2017 11:32:03)