вот это правильно. это он и есть - кппваз...

вот это правильно. а какая у нее длина и кол-во витков?
т.е. дальше, кмк, схема простая: подрезать ударник (у нее будет расти жесткость),  и проверять уровень полученных скоростей.
сейчас середина плато на 115 очках.
срубить пару витков с ударника (перед установкой резика и коробки - взвести и посмотреть - далеко ли до смыкания витков?),
вывесить на 0,5мм  и стрельнуть 3...4 раза при 125...130 очках. оценить скорость,
дальше - по обстоятельствам.
а про утечки - может, не побояться и стрельнуть (вхолостую), опустив казенную половину в ведро с водой? ну да, надо будет сразу разобрать и все насухо протереть,
но зато все  будет видно.
у меня тоже вроде ничего не свистело, а после удаления возможных свищей расход с 14 до 10 упал....

Когда будешь утечки искать (любым методом) может возникнуть ситуация, когда продувать будет из не совсем понятного места - из области трубы ударника...Хорошо это проявляется при снятом ложе...В трубе есть отверстие недалече от клапана, оно предназначено для того, чтоб не возникал воздушный демпфер при движении ударника к клапану...Но тут же возможен вариант, когда утечка будет по штоку клапана и сброс газа будет через то же самое отверстие...Как эти два варианта разделить?..
Мне помогал именно "дымный" тест...Если продувать через ствол со стороны дульного среза, то по штоку уходить воздуху ничего не помешает (насколько активно, зависит от зазора между штоком и телом задней пробки...может сифонить, как в трубу, а может и оооочень тихонько)...
К слову, если там активная утечка, а отверстие сброса не справляется, то струйка газа может и ударник отбрасывать малёхо...Если эта утечка эпизодически усиливается (ну, пошел шток чуть иначе, немного перекосом, и открыл дыру пошире), то и скачки скоростей может спровоцировать...Но это так, попутная версия...

И так, и нет...Если обратиться к истории , то этот постулат был выведен destrier-ом ещё в 2005 году для Ижиков...
Таковы уж, Вадим, издержки объединённого информационного поля...Кто-то на форуме когда-то написал нечто...Это нечто не более, чем некоторый личный опыт...Далее, кто-то попробовал последовать тем же путём, сработало (или даже не очень) и он тоже отписал, а то и процитировал первоисточник, но, как истину...А дальше, как снежный ком: народ таскается с этой цитатой, как хомячок со стремянкой, выдавая её за абсолютную истину, но абсолютно не вникая (и даже не задумываясь) в детали, а именно, когда, почему и о чём шла речь изначально... Хуже того, есть особи, которые даже не пробуя повторить то, о чём речь была когда-то, начинают агрессивно проповедовать на форумах эту чью-то точку зрения...
Увы, форумы - это такое место, где мнение одного может ввести в заблуждение тысячи...
Ты, в отличие от вышеозначенного мной контингента, правильно интересуешься и пробуешь сам, не принимая на веру...Тут у нас как раз и подобрались такие "сомневающиеся"...
Для меня (чисто личное наблюдение) правда в том, что непросто (скорее, даже невозможно) вывести абсолютный рецепт для всех девайсов...Разные конструкции, разные калибры и параметры...Как уравнять ход штока на, например, матчевом Штеере или Вальтере и том же Хатсане (про самодельные конструкции, типа Ижиков или Кросманов уж и не упоминаю подробно)?.. Ну и ещё, чисто логически: каждый производитель стремится к лидерству своего продукта на рынке, так?..Так отчего же, при одинаковом принципе действия, все производители РСР не делают ход клапана "волшебных" 6 мм?..  

Я всегда принимал ход ударника, как расстояние, проходимое ударником до контакта со штоком...

Производитель конструктивно закладывает некие расчётные параметры в своё изделие, оставляя пользователю (и это в лучшем случае) минимальные возможности для изменения регулировок...Опять же, конкретно по Хатсанам: 1). Ход ударника у 44-х и величина максимального пробития клапана конструктивно ограничены...помнишь тот самый винтик, который ты убрал?..2). если присмотреться, то все родные конструктивные параметры наводят на мысль, что они предназначенная для других калибров...Отсюда и вес ударника, казалось бы излишний, и его ход, и непонятно для чего просверленные аховые перепуски (это, скорее, к 65-й и Галатианам)...
Но да, если уж прям нужно изменить ход ударника, то можно двигаться двумя путями: сделать длиннючий шток (даже не знаю, насколько этот путь рационален) или же встроить регулируемый носик в ударник (как на КИТах для Ижиков)...

Ничёси ты выдал...   Я, так-то, всего лишь такой же "пневмохоббит", как и другие, и моё мнение не есть истина, а только некий мой опыт... Я охотно готов им поделиться, но это никак не аксиома в большинстве случаев...Я-то поделюсь своим опытом, но что с этим делать, пусть уж всяк сам решает...
Ладно, теперь к вопросу...
Там надо разбирать каждый пункт отдельно, по-хорошему, но многое верно, ибо основано на элементарной физике, а с ней на поспоришь... Кое с чем я не вполне согласен...
Извини, перестроиться не получается полностью, голова (похоже, что уже помимо моей воли) занята вопросом целесообразности реорганизации моего арсенала...Нужно ли менять калибр, какой именно девайс выбрать и кому раздать то, что уже в сейфе имеется, что из имеющегося всё же оставить...ну и всё такое...

Охо-хо...Я же сразу сообщал

Вот не помню я, напрессовано оно или на резьбе (что сомнительно)...Это делалось ещё на самый первый мой 44-й (таких сейчас не делают, сейчас они чуток иные  ), который у меня так и не дожил до множественных преображений, т.к. был у меня выклянчен коллегой буквально после первого положительного испытания (хрон, кучка, пробой доски  )...До сих пор с ним он расстаться не планирует, кстати... Так вот, я приятеля (тоже пневмоколлегу, так сказать) попросил изготовить сие изделие...Чертёж был с меня, изготавливал какой-то его знакомый...Мне ударник достался, когда Хатсан, для которого он планировался, уже сменил владельца...По сему был засунут в дальний угол где и лежал до...до этой вот ревизии...
Сам понимаешь, что подробной информации дать, к сожалению, не смогу...

Оптимальный ход ударника - это всего лишь то, что можно сделать изготавливая девайс самостоятельно, или апгрейдируя заводской, или КИТ.
Т.е. есть девайсы, где ход ударника можно поменять, а есть - где поменять нельзя или не целесообразно.  Так что - чем короче ход ударника - тем лучше точность, но выше усилие взведения. Но это только при условии - что ход ударника, можно изменить.
Наиболее хорошо саморегулируются те клапаны - которые правильно сделаны . Ну, это всего лишь личное наблюдение. 
Один камрад, писал мне - что клапаны с длинным ходом, и вправду хорошо саморегулируются. Я спорить не стал - во первых я этого не проверял, а во вторых - у меня никогда не было хода, больше 2мм. Поэтому - ни подтвердить, ни опровергнуть это утверждение - я не могу. Где есть такой ход клапана - я не знаю, как его такой получить в наших условиях - я не представляю.
Но вот откуда пошло это утверждение - я догадаться могу.
В те далёкие времена, когда ещё жили динозавры... В общем смысл прост (это всего лишь моя догадка, и не более того) - раньше ударники были тяжеленные, клапаны то же, перепуски маленькие. Если рассматривать сам выстрел с такого девайса, то вполне возможен ход клапана - больше 3-4мм.
Но... мы же живём в другом временном промежутке - нам не нужны клапаны весом в 15-20г, и ударники в 100-150г (и маленькие перепуски - чтобы снизить дурной расход ).
Да и честно сказать... если почитать те старые темы - там даже "очень приличный" девайс от именитого производителя, в наше время - выглядит абсолютно не настроенной стрелялкой. И это - как бы, не совсем шутка. Просто многое поменялось с тех пор.

у первых, болтовых, егоров рабочий ход ударника был 23мм.
потом егоры активно стали смещаться в дурострелы, и на биатлонке ДТ сделал ход ударника аж 32мм.
именно на такой биатлонке РусБир обычными папскими хевиками настрелял ментше минуты на соточку. со своим, непростым стволом,но все-таки.
может, принцип короткий ход-меньше куча  -  тоже из стародавних времен?...
хотя для тяжелого ударника 44-го он, наверное, все-таки справедлив...

Полагаю, что время тут не властно...
Хотя этот принцип, если его рассматривать без приложения к конкретной системе (чисто моё вИдение), несколько абстрактен...В теории да, если взять два ударника, один из которых (с меньшим ходом) преодолевает расстояние до штока за 0,Х сек., а второй своё бОльшее расстояние за Х+ сек. (при равных величинах импульса в момент контакта со штоком), то требования к устойчивости системы стрелок/оружие повыше...Но если рассматривать не абстрактные, а реальные девайсы, то...То слишком немало попутных вопросов возникает для качественной оценки влияния...
В случае с тяжелым ударником (пусть и Хатсана) тоже не разом вопрос проясняется...Поясню...Мы уменьшили ход, но...Но импульс тоже ослабеет, ибо разгон ударника будет меньше, сл-но произойдут изменения и по границам плато, и по скорости пульки...Чтоб вернуть эти параметры, мы "злим" пружину ударника...Замечательно!..Параметры мы восстановили, но (и куда бы деваться от этих "но"? )...Ударник, срывающийся с места агрессивнее, чем ранее, придаёт системе движение в обратном направлении куда резче и сильнее...Т.е. на изменение поведения ударника вся система отзывается ответной реакцией...

Ну следующий шаг нарезное наверное, если с гладким уже скучно.

Интересная идея, спасибо! Обязательно проверю ход при разной длине штока, если с текущем показателем не смогу выйти на нужную скорость.
Уже появилась идея смоделировать процесс работы ударной группы в 3D редакторе, это помогло бы в теории проработать некоторые моменты, не выстреливая на практике сотни пуль в хрон.
Если зимой будет свободное время обязательно сделаю.

Олег очень точно заметил ""динозаврам"... не, не так... благодаря "Динозаврам"", эти люди действительно достойны Уважения!
Даже сейчас я настраиваю винтовку и помогают мне люди старшего поколения, потому как большинство моих сверстников или тех кто младше, только разводят демагогию на форумах и бьют себя пяткой в грудь доказывая, какие они эксперты.

ну, это лишнее....
есть несколько способов сократить Pb-расходы:
-полипропилен-труба в резик (ох и выгодное дельце! проверено! если четко посчитать объем трубы, то и расход будет нормально считаться);
-отстрел через 10...15 очков при заправке (где и как пойдет график будет видно), а затем уже как обычно с высокого вниз, но на других настройках;
-стрельба свинцом вперемешку с холостыми (расход определится некорректно, т.к. холостой и рабочий выстрелы по разному кушают воздух, но качественно график не пострадает);
-совмещение отстрела в хрон с плинком или тиром (хорошо прилаженный хрон на кучу не влияет).
-а еще можно совместить сразу все - и жизнь заиграет более яркими красками...

Отредактировано petroff (3 Ноя 2017 13:51:24)

Экономить боеприпас при настройках можно разными способами...
Можно при отстреле заряжать пульку только каждый пятый выстрел, можно, как Андрей пишет, сократить объём резервуара посредством вставки (это при поиске границ плато)...Останется только завершающую картинку при полном отстреле получить и всё...
Но для этого неплохо бы сперва от перепадов скорости избавиться...

решать сразу несколько задач - это не каждый может. особенно поначалу.
я бы на провалы скорости до времени забил.
ну, бывают. ну, где-то заедает. найдется ведь в конце-концов. ведь не на каждом выстреле скачет.
тут на жестких пружинах ударника скорости нет, и непонятно почему - вот это проблема...

Понял на счет экономии пулек, Спасибо!
petroff Пружина 1,2 - 25 витков.
Кстати замерил ход ударника, у меня он равен 14мм.
Вчера с целью повышения скорости плато с д40 до д75, начал пошагово отрезать по 2 витка и следующем отстреле на давлении 130бар. каждые 2 отрезанных витка дают дают +10мс.
Итого отрезав 5,5-6 витков, вышел на требуемую скорость.
Но тут меня осенило почему у меня перерасход.
Я вывешивал ударник со снятым резервуаром, т.е. делал зазор 1мм первого диска ударника относительно латунной втулки в которую вкручивается резик, а вчера заметил наконец, что он получается нефига не вывешен, а поджатым, потому что шток выходит дальше,   и закрутив поглубже гужон в ударник, у я его вывесил, но тем самым расслабил пружину ударника и как результат скорость упала до 90мс.

Я так понимаю мне теперь надо менять пружину на более жесткую, потому что выйти на необходимую скорость без поджима мне не позволит эта пружина.(попробовав поджать эту пружину гужоном получил нужную скорость и соответственно конский перерасход, даже не хотел строить график, но все таки решил для наглядности).
Как видно плато ушло в более высокие давления, и думаю оно начинается от 185, но я накачал 175 думая что оно останется на тех же давлениях, поэтому считаю что около 5 пуков еще должно быть в плато.

Отредактировано EWV (4 Ноя 2017 08:19:54)

похоже на правду...

да, блин.... великоват расходец...  даже и не знаю что тут попробовать...
ведь должен! должен на пружине ударника 1,2мм  хачик дурострелить!... а тут такое...

Отредактировано petroff (4 Ноя 2017 19:46:02)

вот интересно, чего следует ожидать?
сейчас 289 - вообще левый выстрел, единичный 279 не в счет, таким образом имеем 277МАХ.  а что будет?
кмк, если поджать БК на 1 один оборот - скорость упадет на 10 как минимум. т.е. будет 267МАХ. а то и ниже...
ну, посмотрим.
заодно построю два графика в V\P на одной поляне, и будет видно как поведут себя точки МАХ, а также точки начала и конца плато...