 |
 |
 |
Пневматика для всех |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Кросман 1377, плюсы, минусы, приведение к человеческому виду и АП.
Не совсем понятен вопрос...
Смысл в том,что если отталкиваться от давления последнего выстрела в РСР. так ли нужно создавать высокое давление насосом в МК системе. Может стоит играться с большим объемом насоса и большим объемом накопителя, чтобы не качать долго, а получить разумное соотношение между количеством качков, давлением, количеством воздуха и джоулями на один выстрел.
играться с большим объемом насоса
тогда и насос переводить на ступени, больше объём больше усилие.
большим объемом накопителя
а вот накопитель можно не трогать, надо только потроха его заменить.
а я чета вот такой-на коротке точканул.
из дюральки.
только подходящего колечка нет у меня(надо куплять)
а те что есть свободно в канавке.
попробовал-в принципе пока давишь-качает, давление нагнетает, но ослабляешь давление на рукоять и воздух-пшик выходит ))
(чета картиники не сразу нормально ложатся 
)
Отредактировано Леха-сумо (13 Фев 2015 20:42:58)
Кольцо от зажигалки. Работает надежно
а еще наверно у этой схемы плюс(недавно дошло) что маленький шток на котором резиночка от зажигалки-убирает немного МО?
получается практически весь воздух из компрессора перетекает в накопитель?
хотя там совсем маленькое пространство остается и наверно не принципиально 
если резинка великовата я подматывал нить сантехническую.держит и на накопители итак же на поршне,правда на поршне поменял подобрал нужный размер
а я чета вот такой-на коротке точканул.
из дюральки.
только подходящего колечка нет у меня(надо куплять)
а те что есть свободно в канавке.
попробовал-в принципе пока давишь-качает, давление нагнетает, но ослабляешь давление на рукоять и воздух-пшик выходит ))
Лёха, а как дюраль по стали скользить будет? Может тогда на хвост поршню капролоновую втулочку одеть?
я подматывал нить сантехническую
она не только по глубине, но и по ширине уже....
все-равно нужно резиночки. буду покупать нужные!
это правильно.но на эксперемент может и сойти
она не только по глубине, но и по ширине уже....
все-равно нужно резиночки. буду покупать нужные!
Мне в магазине махом колечки подобрали. Я прямо с поршнем к продавцу подошёл.
тоже смущает как будет себя дюраль вести на поршне.
а как дюраль по стали скользить будет
не спорю! хуже чем вторпласт 
, даже хуже чем латунь!
НО! лучше чем металл по металлу ))
это "пилот"-попробую , а потом сделаю уже латуНяшные 
мне вариант из капролона больше по душе и качать легко и вес по сравнению с латунью не добавляется.
а колечки я беру по размерам.
есть магазин где практически любые размеры по ГОСТу!
т.е. толщина Х внутренний Х наружный
в рязани у нас есть центр снабжения заходишь показываешь куда надо пару минут и всё подберут и стоит копейки.
Чуть ли не основная причина, по которой я "завязал" с МК системами...Хрен колечко найдешь...
Я по "колечным" магазинам все мозги вытрепал продавцам...
В автомагазах (не так много их у нас...не по количеству, а по ассортименту...а фигли, возят всё одинаковое) продавцы, когда прихожу, просто выкладывают мне коробки с колечками - выбирай сам... И вроде оно, а чуток не оно... Задолбало...А заказывать копеечное колечко (пусть даже сотню их) и за пересыл отдавать дороже, чем за них самих...не то, что жаба душит, а нерационально как-то...
Итак, будучи отправлен супругой попилить пневможелезки для излечения неожиданно нахлынувшей апатии, руки занял ИЖ-67, а мысли кросманом 1377 МК...
Что мы имеем?..Посредственную мощность при большом количестве "фрикций"...МК с достойной мощью при одном-трех качках, как поиск филосовского камня у нас, пневманутых... Можно, конечно, упомянуть про Зораки, про Норику Импеданс...Но это так, недо-переформат...Как морская свинка: ни к свиньям, ни к морю отношения никакого... А хочется всё то же при простоте конструктива, малой массе и вообще...
Только не думайте, что я вдруг прозрел и изобрёл перпетуум-мобиле... Но кое-какие мысли посетили мою бестолковку и я хочу поделиться ими...
Во-первых, почему при равном ходе поршня у 1377 и 2100, при том, что первый - пистолет, а второй - винтовка, объём накопителя решен по-разному?..У пистолета головная часть накопителя значительно длиннее, винтовочного (хотя внутри у пистолетного "закрывашка", кажется, отжирает значительную часть объма (надо уточнить будет на досуге))...Ну ладно, это так, для затравки и размышления...
Во-вторых, основная мысль не нова - увеличить объём насоса...И тут можно пойти разными путями, но...Хотелось бы, чтоб вид/формат/размер самого исходного девайса кардинально не менялся и обойтись минимумом вложений и переделок...Так?..
Так вот, вдыхая едкий дым режущегося пластика, я понял, что меня, что называется, "налепило"...
Сразу скажу, что нужен либо безотказный токарь, либо свой станочек...Через клубы дыма проступило, сперва расплывчатое, но постепенно становящееся чётким, изображение пистолета...Контуры были явно МК...Продираясь сквозь едкий дым и закоулки
сознания я присмотрелся - рукоять напоминает ТТ-шную...хм...к чему бы это?.. В сознании сверкнула молния - это он!..НВ-17 (ну, или 22, в зависимости от калибра)...Что за зверь?..Да ничего такого, МК из цветмета...Но мне интересен момент - диаметр насоса...Он больше, чем у 1377 (как у винтовки кросман(бенджамин) 397...Туман начал рассеиваться и проступили некоторые детали...Да фигли там лукавить, все детали... Труба от кросман, но от 1760...Да-да, именно от винтовки, бо у пистолетов с трубой того же диаметра, труба короткая для наших целей...Но диаметр очень даже хорош...Вместо 15-ти там с чем-то (не помню точно) у 1377 куда больший (баллончик СО болтается)...Вот тут вступает в дело токарь...Он точит вставку под родной клапан 1377...Можно с установкой по центру, но тут у многих возникнет вопрос страшного и ужасного МО, перепуск же будет на пару мм удлинен!.. 
Мне эта проблема кажется надуманной, но фиг с ним...МО, так МО...Значит, токарь делает вкладыш эксцентриком...Далее я облёк свои мысли в графическую форму (что я не Рафаэль, я как-то уже упоминал )
Тут уже всё видно и понятно...Ударник можно использовать родной 1760, задняя пробка тоже родная 1760, все проточки соответствуют (если досталась вся труба...или не вся, а только её задняя часть, но нужной длины)...Рукоять и коробка встанут почти запросто (если коробку поставить стальную от 1760 то всё совпадёт, если нет, то отверстие под пендовинт не проканает, у винтовки оно под досылателем)...Кстати, чуть не забыл...При изготовлении адаптера клапана можно сразу сделать буртик, в который будет упираться задняя часть клапана (на рисунке есть эта ступенька), а клапан закрепить во вкладыше через штатное место крепления (лунка там с резьбой)...
Дальше идёт изготовление регулируемого поршня под нужный диаметр, передней пробки, подгонка/усиление рычага и всё прочее, как на 1377...
Потом я закончил вырезать выемку в пластиковой рукояти, дым рассеялся, лёгкие проветрились и меня попустило... 
Что скажете, коллеги?..Если что, то я не о рукояти, которую резал, а об идее...
Отредактировано magadan.jey (14 Фев 2015 14:12:29)
задумывался о такой идее трубу от стойки багажника хотел приделать. диаметр как раз подходящий ,длинна маловата но можно две сварить.но надо вторую крысу сперва доделать.
При использовании куска от 1760 просто минимум переделок и уже готовые детальки немножко будут...
Ребята, прежде чем что то придумывать, вы возьмите калькулятор и прикиньте с какой площадью вам придется бороться. И какая нагрузка будет на рычаге. Можете сравнивать с любыми моделями выложенными в темах. А то у вас все очень просто, возьму такую трубу и все отлично. Многие пытались что то делать, пока с накачкой не сталкивались. Для начала возьмем сечение труб. 16мм-2см2. 19мм-2.8см2. 20мм-3.14см2. 21мм-3.46см2. 22мм-3.8см2. 23мм-4.15см2. 24мм-4.52см2. 25мм-4.9см2. Теперь умножьте на длину хода поршня и получите объем и давление которое вам придется загонять в накопитель. Без ступенчатого насоса придется долго и нудно качать или результат будет опять плачевный.
думаешь овчинка выделки не стоит.
Смотря какая овчинка и что из нее выделывать. Если брать за овчинку 1377 и при нормальной доводке, я выигрывал на 10 качках всего один качек. Делал всего 9 качков, где делали 10. Больше делать качков уже трудно и тяжело, хоть и можно. Но зато на 5 качках я выигрывал5 качков. Где качают 10 качков, я делаю 5 качков. Но вот в ЗОРАКИ, на двух ступенях я делаю 2 качка, там где делают 3. Но больше 4 качков уже тяжко, но зато уже почти 20 джоулей. Если сравнивать 1377 и Зораки, то соотношение в качках будет 3-4 качка у 1377, к 1 качку у Зораки. Разница существенная, как и конструкция. А если рассматривать пистолетные варианты, то гораздо все усложняется по отношению к винтовкам МК. И стволики короче и рычаги.
Ребята, прежде чем что то придумывать, вы возьмите калькулятор и прикиньте с какой площадью вам придется бороться. И какая нагрузка будет на рычаге. Можете сравнивать с любыми моделями выложенными в темах.
Ну, очень поучительный пост и много в нем правильно, кроме пары мелочей...
Мне не нужно калькулятора и моделей из тем, я и через руки немало пустил...И усилие мне известно не расчетное, а на основе личных ощущений... И уж подавно, прежде, чем делиться некими мыслями, я сперва всё осмысливаю, прикидываю и только потом...
Так вот, НВ и шеридан 357 - внутренний диаметр насоса - 19,6мм (это я из инета вытянул сейчас, померить-то не на чем, тем паче во втором часу ночи... ), винтовка ZOS - тоже примерно столько же (увы, китай, потому +-)...
Так я их все качал в своё время... Зося была моя личная, остальные приятелей...Не скажу, что легко качать, но зося с 10-ти качей перешагивала 18 единиц мощности (замерял сам)...Так что, мне нет нужды опираться только на теорию, по крайней мере, в данной конкретной ситуации, есть и практика... И она подсказывает, что вариант реализуем и реализовывался до нас...в промышленных, надо заметить, масштабах...
она подсказывает, что вариант реализуем и реализовывался до нас...в промышленных, надо
Не забываем, что это все винтовки, со своими плюсами. А вот пистолет ЗОРАКИ, я тут уже писал, это сделает с 4 качков, а с 5 качков может и переплюнуть, если вы любую винтовку приведете к габаритам этого пистолета. И не забываем, что многие цифры на форумах из области фантазий, сам много раз накалывался. И желательно видеть вес пулек, скорость и джоули средние. А то у многих скорости в журналах, досках и маятниках, которыми и пользоваться не умеют. А уж вес пулек определяют по одной, найденной на полу и на глаз.
Отредактировано -S-B-A- (14 Фев 2015 18:59:10)
У DAISI труба компресора 18 мм, слишком уж большое усилие не почувствовал.
но и стоимость зораки сопостовима.поставить насос от зораки на кросман и цена вырастит.
но и стоимость зораки сопостовима.поставить насос от зораки на кросман и цена вырастит.
Я лично интересуюсь конструктивными особенностями и возможностями, цена конечно интересует, если разломать. Кстати я столько времени вложил в 1377, что можно было сделать свой зораки. И тоже клюнул на детские слюнявые отзывы о 1377. Хотя даже сейчас он как был так и остался детской игрушкой, правда с полным фаршем. Стрелять на 3-5 качках самому понравилось. Да и на СО экономлю.
Не забываем, что это все винтовки, со своими плюсами.
Согласен, винтовки...за исключением НВ - это пистолет...И рычаг у него тоже - цевьё, как и у 1377, а вот диаметр насоса я уже обозначал, он больше...
А вот пистолет ЗОРАКИ, я тут уже писал, это сделает с 4 качков, а с 5 качков может и переплюнуть, если вы любую винтовку приведете к габаритам этого пистолета.
А при чем Зораки в теме про кросманов?..Зораки конструктивно совершенно иной...даже просто ступенчатый насос уже его ставит в иной класс...Если бы у него был однообъёмный насос, тогда его можно было бы сравнивать с кросманами...А так...не совсем корректное сравнение получится...
И не забываем, что многие цифры на форумах из области фантазий, сам много раз накалывался.
Помилуйте, с каких форумов?..Какие цифры?.. Я же писал про свои собственные ощущения и результаты...Хрон у меня нормальный, качал сам, отстреливал сам... К слову, на безусловном доверии я и не настаиваю, понимаю, что мы друг друга не знаем, потому сомнения могут иметь место...это нормально...
Но я вовсе не собираюсь устраивать беспредметный спор, мне интересно, что получится, если использовать насос этот, а клапан тот?..А если клапан 2100?..
Была бы техническая возможность, давно бы попробовал...
надо про бывать и смотреть что получиться
Надо начинать и пробовать с того что позволяет стрелять с 3-4 качков по максимуму, а не дрочить по 20-30 раз и выдавать это за фантастические результаты. Для начала 1качек-5дж, 2 качка-10дж, 3качка-15дж и так далее и это по минимуму, но реально. А 2100 и 1377 и им подобное как игрушкой были так и останутся, на базе велосипедного насоса .
мне интересно, что получится, если использовать насос этот, а клапан тот?
Андрей-а ударник не будет при такой компановке перекашивать о шток клапана при ударе?
1качек-5дж, 2 качка-10дж, 3качка-15дж и так далее и это по минимуму
а для точной стрельбы на расстояние 10-15 метров ребенку, сколько достаточно?
Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Кросман 1377, плюсы, минусы, приведение к человеческому виду и АП.
