 |
 |
 |
Пневматика для всех |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Кросман 1377, плюсы, минусы, приведение к человеческому виду и АП.
То есть получается, что в моём случае, сжатый в МО компрессора воздух участвует в выстреле.
Конечно участвует, больше деваться ему некуда. МО вреден при накачке, так как снижает КПД насоса, а когда рычаг закрыли уже пофиг.
Отредактировано -S-B-A- (21 Апр 2015 10:51:37)
То есть получается, что в моём случае, сжатый в МО компрессора воздух участвует в выстреле.
А он, у всех участвует Тимур. По другому - не получится. Просто, чем больше МО - тем больше, он "участвует" - т.е. это больше заметно.
Сегодня закончил перебирать своего крысюка с ЕЖовым стволом.
Цель была - поменять стальную коробку от Евгения на дюралевую от Альберта (специально для МК - с хомутом) - "по мотивам ББД". Хомутик в деле МК - не помешает 
. Началось с того, что стволик доработанный под коробку Евгения - не подошёл под новую коробку. Вернее, даже не стволик не подошёл, а не подошла втулка досылателя (накручивается по штатной ежовой резьбе). Как было ни печально, а пришлось переделывать. Второй сюрприз, меня ждал в гараже - обрезали свет в гаражах - станком не попользуешься. "Изобретал" на ходу и по ходу . В общем, вместо всем привычной втулки с резиновым колечком, от безысходности - сделал втулку из 2-х обрезков трубок и скотча. Как ни парадоксально - но держит и не сифонит 
. Сразу сфотать не догадался, а после - уже лень было разбирать.
Смысл в следующем. Наружная трубка с внутренним диаметром 10мм (под размер резьбы М10) и наружным - 12мм. Но, т.к. стволик от МР-61 имеет наружный диаметр 13мм - пришлось 12мм "подгонять" до 13-ти скотчем (изначально пытался нивелировать кембриком, но помучался и бросил). Внутренняя трубка - наружный 10мм, а внутренний - 4,7мм ("то, что доктор прописал"). Во внутренней трубке проточил канавку под уплотнение досылателя (колечко), и проточил наружную канавку под колечко 7х10х1,5 - для уплотнения внутренней трубки в наружной. Вставил одну в другую и зажал в коробке между стволом и однозарядным лотком (коробка под марадёробарабашку).
Заодно и проварил рычаг (втулка с шайбой) - ставил просто втулку, ей тянет отверстия на рычаге.
Накопитель, как и писал ранее в теме - "не резанный". Т.е. - с конусом. Под него же и поршень - регулируемый, но с родной крысинной манжетой.
Стрельнул в хрон.
Качки/скорость:
ГПХ
3/121
5/155
7/178
10/200
15/224+111
Люман 0,68
7/154
10/180
15/200+???
Т.е. больше 15 качков - остаётся воздух. Накопитель - немного уменьшил объём, в сравнении со стоком.
Напомню, что коробка высокая под марадёробарабан, но и стволик - 450мм.
Жрёт много скорости длинный перепуск в такой коробке. Недобор большой.
но и стволик - 450мм.
Мало при таком стволике. С таким стволиком можно и объем накопителя не уменьшать, а вот с насосом придется повозиться. 3 качка 0.5г должно быть 140м. 5 качков 170м.
Жрёт много скорости длинный перепуск в такой коробке. Недобор большой.
Мало при таком стволике. С таким стволиком можно и объем накопителя не уменьшать, а вот с насосом придется повозиться. 3 качка 0.5г должно быть 140м. 5 качков 170м.
Согласен друзья. Но ведь это - почти стоковый насос . Там только поршень регулируется по длине и...фсё
Да, про накопитель - после того как уменьшил, скорость практически не изменилась. Но это (уменьшение объёма), была просто проверка. На полном накопителе, при тех же условиях полуграммом:
10 качков = 200
15 = 221
20 = 244 - воздух остаётся.
Так что...
Да, про накопитель - после того как уменьшил, скорость практически не изменилась.
Уменьшение объема накопителя, хорошо помогает при коротком стволике, а при длинном стволике уже лучше увеличивать объем насоса при родном объеме накопителя или просто найти золотую середину. У меня так все настроено, что воздух остается после 10 качка, поэтому больше десяти раз я и не качаю, даже не знаю что и будет. Зато на 3-5 качках снимаю возможный максимум.
Кстати, вот что я сейчас замышляю с 1377. И на этом думаю хватит. Но возникла проблема, один кусок трубы с диаметром 19мм я использовал , а лично для себя, не осталось. Не знаю, чего приспособить.
Отредактировано -S-B-A- (21 Апр 2015 12:40:13)
-S-B-A-, по-хорошему проще взять ИЖ 46М и не морочить себе голову.
-S-B-A-, по-хорошему проще взять ИЖ 46М и не морочить себе голову.
Нет, ИЖ 46 не очень и гонится. а мне интересны варианты в МК, где можно сделать 3-5 качков по максимуму. Для компрессионки ИЖ46 слабый, только для спорта. А переделка в МК требует усиления железа с не очень приличными результатами. У меня и так сейчас 1377 на 10 метров с 3 качков, может потягаться с ИЖ 46, да еще и запас есть. А я хочу сделать ребенку игрушку, которую больше 5 раз и не надо качать. Что очень реально.
Иж 46 М 140 полуграммом выдаёт, если вытряхнуть всю заводскую стружку. Если и там уменьшить объём "накопителя", то можно и к 160 выйти.
А вот без М - ещё советский выпуск. Там до 110 м/с мало какой из них полуграмм кинет.
Из 1377мк все уже выжато, Возможности понятны, осталось заняться насосом и МО. Больше 20мм внутри и одной ступенью, трубу делать нет смысла для МК пистолета, начинаются проблемы. А 19мм труба насоса хорошо стыкуется с родной и можно использовать родные детали по максимуму, не затрагивая все переделки. Разница то, или 18 кубиков или 25 кубиков за 1 качек. А на 3-5 качках уже набегает достаточно.
Вопрос лишь в трубе
Вопрос лишь в трубе
В трубе, в штоке поршня и манжете. Ну и работа. Остальное все родное, но уже доведенное. Да и вставку придется выточить под накопитель, где стыкуются две трубы. Трубы, вставка и пол накопителя соединяются уже намертво, без всяких уплотнений и никакого МО. Можно делать и разборную конструкцию, но придется все уплотнять и опять потери на МО. Можно даже переднюю пробку не точить, если хорошо сделана. Просто отрезается кусок родной трубы вместе с пробкой и вставляется. И цевье родное, придется подпилить под новый диаметр.
Накопитель разборным надо делать. Это и к гадалке не ходи. Чистка его от масла и атмосферной пыли с влагой перемешанной нужна. Я у себя на стройке стрелял - раз на неделю вычищал все внутренности. Клапана чёрные были вечно.
Накопитель разборным надо делать. Это и к гадалке не ходи
Так я же написал , что заделывается передняя половина накопителя, а задняя часть вкручивается в сборе и доведенная. Да, еще придется упор в родной трубе спилить и ключ сделать. И детали должны быть четко подогнаны по месту.
Не знаю, чего приспособить.
От газовых упоров есть на 19мм внутренним, но стенки тонкие - 1мм.
У меня есть кусок упора на 20мм - оставлял специально. Задумка была примерно такая же. В 20мм, вставляется труба с наружным 20мм, и внутренним 15,8мм - под родной накопитель. Под внутреннюю трубу есть кусок специальный - кусок безшовной трубы. Всё это лежит уже давно - никак руки не дойдут. Пока начал только тестить насос. Сейчас отпуск - времени нет. Может когда и доделаю. А на 19мм трубу - думал от крысюков чего прикупить на вторичке, но не попадаются за разумную цену. Вот и решил, - чем искать на вторичке куски крыс с 19мм трубой, - проще сделать новую с 20мм.
проще сделать новую с 20мм.
Труба с внутренним диаметром 20мм требует уже другого подхода к железу. Для стыковки и использования родных деталей. А разница в объемах насоса не такая и большая. Площадь на 16мм равна 2см2, 19мм-2.83мм2. 20мм-3.14мм2. Соответственно объем насоса при ходе 9см будет на 16мм-18см3, на 19мм-25.47см3, на 20мм28.26см3. Выигрыш небольшой, а проблемы уже большие. На 19мм можно использовать готовые детали от пистолетов и винтовок, на СО и МК вариантов. И потом, при увеличение диаметра трубы, возникают проблемы с коробкой. Нужно подымать стволик или делать эксцентрик, при использовании родных деталей. А тратить время на это уже не охота, так же как и делать все с нуля. Да и 19мм более оптимальный размер для простого насоса в МК варианте. Для двух ступеней надо наоборот увеличивать диаметр трубы первой ступени, тогда мы получаем хороший выигрыш на качках.
Сегодня "распотрошил" ВАЗовский задний амортизатор (ВАЗ 2101-2107) - на посмотреть.
Наружная труба:
- Диаметр наружный = 41 мм
- Диаметр внутренний = 39 мм
- Толщина стенки = 1 мм
- Длина трубы (рабочая часть) = 225 мм
----------------------------------------
Внутренняя труба:
- Диаметр наружный = 29 мм
- Диаметр внутренний = 27 мм
- Толщина стенки = 1 мм
- Длина трубы (рабочая часть) = 223 мм
--------------------------------------
- Диаметр штока = 11 мм
Что-то подумалось - а не слабый 3-х ступенчатый насос с него можно забабахать. Наружный диаметр правда, великоват (41мм), ну так и у Крюгера резики - 40мм. И ничего. Зато рабочий объём первой ступени в 200 кубиков - вдохновляет. Ход "за вычетом" получается порядка 180 мм. Если добавить трубку с внутренним диаметром 12 мм - должно не плохо получиться.
Ну, этт так - отступление, для "поднятия боевого духа"
вот только на такую трубу усилие от поршня не передать никак
вот только на такую трубу усилие от поршня не передать никак
Почему?
Резьбовую пробку не поставишь - стенка тоненькая при нарезке резьбы там от неё ничего не останется. А если на штифты поперечные нагрузку передавать, то всё равно отверстия потянет. Один выход - городить внешний каркас.
Резьбовую пробку не поставишь - стенка тоненькая при нарезке резьбы там от неё ничего не останется. А если на штифты поперечные нагрузку передавать, то всё равно отверстия потянет. Один выход - городить внешний каркас.
Вот размеры первой ступени. стенки тонкие, но стоят пробки на резьбе и даже из пластика. Если все правильно сделано, то нагрузок там нет, как и давления.
-S-B-A-, хотите опровергнуть 3-й закон Ньютона? Есть там нагрузки. Передавать их или на корпус насоса или на корпус стрелялки. Или на "каркас" снаружи.
-S-B-A-, хотите опровергнуть 3-й закон Ньютона? Есть там нагрузки. Передавать их или на корпус насоса или на корпус стрелялки. Или на "каркас" снаружи.
Да, хочу. У многих уже давно все работает. Если вы все еще упираетесь в конструкцию 1377, то это ваши проблемы. А читать форумы никто пока не запрещает.
Так в зораке нагрузка на корпус пистолета передаётся. Я об этом и имел в виду, когда писал про "каркас".
Была у меня конструкция, которая рычагами с переменными плечами давила за 250 ат и нагрузка на пробки насоса передавалась, которые снаружи были соединены шпильками. Вот по мотивам этого насоса. Но рычаги как у ИЖ 46
Насос, который давил 210 кубов воздуха за 5 качков до 210 ат весил 4 кг. Не хотите передавать нагрузку на корпус насоса - будете передавать на корпус стрелялки.
Так что к товарищу Ньютону никаких претензий.
Вы все время упираетесь в конструкцию велосипедного насоса. Забудьте про это и продумайте нормальную конструкцию 21 века. Уже все давно выпускается и используется.
Вы все время упираетесь в конструкцию велосипедного насоса. Забудьте про это и продумайте нормальную конструкцию 21 века. Уже все давно выпускается и используется.
Возиться с многими ступенями не хотел и был дефицит труб. Обошёлся одной. Грустно конечно, но очень хотелось тогда.
Резьбовую пробку не поставишь - стенка тоненькая при нарезке резьбы там от неё ничего не останется. А если на штифты поперечные нагрузку передавать, то всё равно отверстия потянет.
-S-B-A-, хотите опровергнуть 3-й закон Ньютона? Есть там нагрузки. Передавать их или на корпус насоса или на корпус стрелялки. Или на "каркас" снаружи.
Конечно есть. Но... нагрузки передаются с пробок, а не с трубы. Т.е. все нагрузки, которые присутствуют на насосе при его работе, распределены между пробками. А трубы... - они лишь крепятся к пробкам. И вся "жёсткость" соединения труб с пробками, нужна только для удержания труб на пробках (чтобы их силой трения не стянуло - утрированно конечно, но приблизительно так).
Немного назад, есть схема насоса Зораки, которую здесь выкладывал Борис - посмотри, там на трубе нет нагрузки - вся нагрузка идёт на пробки.
Мы, здесь уже обсуждали, устройства 2-х ступенчатых насосов. Самый простой вариант 2-х ступки - это 2 трубы или 1 труба и 1 шток (в первом случае, 2-я труба меньшего диаметра - выполняет роль штока). Этот вариант самый простой. Но, есть один нюанс - толщина стенок, должна позволять сделать уплотнения.
Турецкие конструктора (хвала их родителям ), пошли другим путём. Они использовали, изначально 3-х ступенчатый насос, чтобы сделать 2-х ступку. Несмотря на кажущуюся идиотичность данной конструкции (выкинуть "нах" одну ступень , при полном сохранении конструктива), задумка очень хороша. При данном подходе, конструкция позволяет использовать для насоса, трубы с минимальной толщиной стенок. По сути-то нагрузки на них нет.
2-х ступенчатый насос, это тоже самое, что и 3-х ступенчатый, но с ограничениями по диаметру (площади) 1-й ступени (иначе 1-й такт будет очень тяжёлый) - потому-то и ввели 3-ю ступень (разгрузив усилие на 1-й).
Ну, вроде понятно объяснил
Возиться с многими ступенями не хотел и был дефицит труб. Обошёлся одной. Грустно конечно, но очень хотелось тогда.
Кстати, на 2-х ступке - очень большие возможности для МК - варианта. Там до 200-300 атм качать не нужно, а следовательно - можно играться объёмом 1-й ступени.
Отредактировано igor66669 (24 Апр 2015 07:35:19)
Немного назад, есть схема насоса Зораки, которую здесь выкладывал Борис - посмотри, там на трубе нет нагрузки - вся нагрузка идёт на пробки.
Понимаю я это всё. Инженер как-никак. А с пробки и прошня нагрузка идёт на что? Явно не на воздух. Или на корпус, или на специальный каркас. В Зораке на стальные пластины (каркас) которые -S-B-A- не показал на фото.
А вот если с такой тонкой трубой дуть за 250 ат, то труба в зоне максимального давления будет увеличиваться настолько, что уплотнение задней пробки выдавит в зазор. У меня кольцо резиновое раздавило в кашу между трубой и пробкой. Хотя без давления при сборке насоса зазор я свёл к минимуму. Пробка в трубу стала только после того, как я притёр её по месту.
Отредактировано Кастусь (24 Апр 2015 11:14:30)
А вот если с такой тонкой трубой дуть за 250 ат, то труба в зоне максимального давления будет увеличиваться настолько, что уплотнение задней пробки выдавит в зазор.
Геннадий (Саус) ЕМНИП проводил гидротест с такой трубой - что-то в районе 600 атм держит (опять же ЕМНИП), но нам-то столько не нужно. Он экспериментировал с трубой амортизатора - в качестве донора для резика. Тем более, что в 2-х ступке, на трубе 29х27 - будет низкое давление (порядка 10 атм), а вот для цилиндра высокого давления (2-й ступени), уже нужно трубочку помощней искать. Хотя нержавейка думаю, справится
Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Кросман 1377, плюсы, минусы, приведение к человеческому виду и АП.
