Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » ППП » Анатомия пневматического выстрела.


Анатомия пневматического выстрела.

Сообщений 1 страница 30 из 43

1

Анатомия пневматического выстрела.

Автор: b4now

Тема чисто умозрительная и сугубо теоретическая, интересна сама физическая модель и механические аспекты, влияющие на ее реализацию.
Даже скорее изложение на тему: Процессы, происходящие при выстреле пневматики и факторы на них влияющие.
Итак, приступим помолясь.
Опишу сначала физические аспекты.

Имеем исправную и оптимально настроенную пружинно-поршневую винтовку с взведенной пружиной и поршнем на зацепе шептала.
Пулей в стволе заперт объем воздуха в цилиндре компрессора.
Температура всей байды и атмосферы 15 Цельсяев.

Поскольку цель нашего выстрела - получить наибольшую начальную скорость пули (НСП) на выходе из ствола, условимся, что говоря "енергия" подразумеваем НСП.
Любые потери енергии при выстреле означают потерю в НСП.

Выжимаем СК по всем правилам стрелковой науки. В какой-то момент он расцепляется с шепталом, которое, в свою очередь освобождает поршень.
Поехали.

1. Пружина начинает толкать поршень, разгоняя его.
Потенциальная енергия, запасенная в пружине начинает с различными потерями превращаться в кинетическую енергию поршня.
В конце хода поршень будет иметь скорость примерно 20 м/с.
Потери: на преодоление трения и инерции покоя массы поршня со всей байдой на нем и внутри него, в т.ч и инерции покоя массы самой пружины, трение самой пружины и потери на нагрев сжимаемого поршнем воздуха. Вот почему так важна хорошая обработка торцов пружины - ето позволяет снизить потери на трение и облегчить условия работы пружины.

2. Поршень начинает сжимать первоначальный объем воздуха (ОВ). Внутри компрессора очень быстро, почти мгновенно, создается высокое давление и температура. Они сохраняются, пока пуля не покинет ствол.
Если в компрессоре будет находиться горючее вещество - оно будет взрывообразно воспламенено. Такой микровзрыв вызывает прирост давления около 25-30%, но может повредить манжету поршня или пружину.
Пока поршень проходит 9/10 пути к передней стенке компрессора с пулей не происходит ничего.
Между поршнем и пулей образуется "воздушная подушка" (ВП) сжатого газа.

3. Сила давления преодолевает жесткость юбки и инерцию покоя массы пули, происходит страгивание пули и начинается ее движение по стволу.
Давление страгивания пули варьируется от 3 до 15 атмосфер, в зависимости от мягкости пули и конструкции пулевого входа.
Чем выше давление страгивания пули - тем больше енергии сможет получить пуля при разгоне по стволу, но тем больше будут потери енергии/скорости на трение пули в стволе.

4. Енергия сжатого ОВ начинает превращаться в кинетическую енергию пули разгоняя ее, опять же с потерями.

5. Давление продолжает расти, поскольку поршень все еще сжимает ВП и пока не достиг передней точки своего пути, а соотношение объема уже пройденных пулей нескольких сантиметров ствола и ОВ сжатого в компрессоре невелико.
6. Пуля прошла по стволу примерно 5 см, ОВ в компрессоре достигает максимума давления (МД). Кинетическая енергия поршня, опять же с потерями, превратилась в енергию сжатого ОВ. В етот момент давление в компрессоре достигает 120-200атмосфер.
Расти давление уже не будет (оно даже понизится изза отскока поршня от ВП), но чем больше был первоначальный, несжатый ОВ, тем дольше МД будет действовать на пулю, разгоняя ее.
Здесь приобретает особую роль и важность "дремавший" до сего момента перепуск.
Обычно его диаметр меньше канала ствола. Так сделано с одной стороны, чтобы пулька не могла провалиться в компрессор, с другой стороны - перепуск является еще и регулировочной величиной. От диаметра перепуска зависит как быстро будет создано МД и через какое время запас давления иссякнет.
Чем больше диаметр перепуска, тем позже будет достигнуто МД и тем быстрее оно будет стравлено в ствол. Значит разгон пули начнется позже и закончится раньше.
Если диаметр перепуска сделать слишком маленьким, МД будет достигнуто раньше и продержится дольше, но разгон пули будет слабым и вялым.

Винтовки с малым ходом поршня (менее 100мм) и небольшим объемом компрессора гораздо менее енергетически выгодны, с точки зрения разгона пули, чем винтовки с большим ходом поршня при одинаковом диаметре компрессора.
Также "провальными" по енергетике и НСП будут винтовки с бОльшим диаметром поршня, а значит и большим объемом компрессора, но малым ходом поршня.

7. Создав максимальную компрессию, поршень ударяется о ВП, начинается его замедление и отскок назад. В етот момент на поршень действует сила около тонны, а замедление поршня измеряется в сотнях g.
Движение поршня назад очень невелико, но вызывает ощутимую декомпрессию сжатого ОВ, проще говоря - потерю давления и снижает енергию, запасенную в сжатом ОВ, а значит разгон пули ухудшается.
Чем больше диаметр и площадь поршня - тем больше сила, отбрасывающая поршень при отскоке и тем пагубнее отскок сказывается на разгоне пули.
Именно в момент торможения поршня о ВП и начала его отскока назад возникает передняя отдача, которой знаменита вся поршневая пневматика классической схемы.

Если манжета поршня прогорела от воспламенеия смазки, то замедления поршня не произойдет и он с большой силой ударит в переднюю стенку компрессора. Ето может вызвать повреждение оптического прицела, установленного на оружии.

7.1. В етот момент пуля под действием давления, созданного поршнем, прошла по стволу около 7 см, однако приобрела 60% скорости и 40% дульной енергии.
8. От момента начала отскока поршня от ВП до того момента, как пуля покинет ствол проходит примерно 50 микросекунд.

1 микросекунда = 1/10 000 секунды.
1 миллисекунда = 1/1000 секунды.
По данным расчетов W.S.Woodward за 10 микросекунд пуля проходит примерно 25 мм ствола.
Отсюда выходит что оптимальная длина ствола of average airgun  может равняться 125мм без существенной потери в НСП.
Что сомнительно.

Весь выстрел от начала движения поршня, до выхода пули из ствола занял всего 8 миллисекунд - ТЫСЯЧНЫХ долей секунды.
Вдумайтесь только в ету величину!

Автор флешки - W.S.Woodward, за котороую ему, конечно, большое спасибо.

http://www.arld1.com/images/swfs/piston … namics.swf
Автор флешки - W.S.Woodward, за котороую ему, конечно, большое спасибо.

0

2

http://s1.uploads.ru/t/eXpIs.jpg
http://s1.uploads.ru/t/NP9dG.jpg
http://s1.uploads.ru/t/l3A1j.jpg
http://s1.uploads.ru/t/8A6ni.jpg
http://s1.uploads.ru/t/c7nXq.jpg
http://s1.uploads.ru/t/VAEmg.jpg
http://s1.uploads.ru/t/PVwen.jpg
http://s1.uploads.ru/t/aR9jF.jpg
Для тех кто уроки не прогуливал.

Отредактировано -S-B-A- (27 Май 2013 14:24:31)

0

3

В следующий раз постараюсь болеть с устройством имеющим больший экран. Очень трудно пранализировать материалы -S-B-A-. Они подтверждают или опровергают предидущую статью?
На счет 125 мм ствола, все мы помним историю "замухра", жаль что она уничтожена.

0

4

FROL написал(а):

В следующий раз постараюсь болеть с устройством имеющим больший экран.

Так кликните по фотке.

0

5

Да у меня в больнице, только телефон с собой. Фотографию открыть и увеличить можно, только изобрабение будет или слишком мелким, или перестанет влезать на экран.
А текст телефонный браузер всегда старается "читабельным" поддерживать.
Борис, а вы когда нибудь ППП винтовку математически пробовали расчитать? Или сверить полученные результаты с теоретическими.

0

6

FROL написал(а):

Борис, а вы когда нибудь ППП винтовку математически пробовали расчитать? Или сверить полученные результаты с теоретическими.

Давно у меня была книга про оружие и в ней принцип действия ППП обьяснялся просто.Скорость пульки равна скорости поршня,помноженную на площадь поршня,деленную на площадь калибра. И меня заинтересовало,что в литературе и в рассуждениях про это небыло,ни слова.Везьде писали про тонны и сотни атмосфер давления.Уже в возрасте пришлось достать физику и вспомнить математику.Поднять знакомых,кто работал с сжатым воздухом и знал физику.По всем прикидкам ничего страшного в ППП не происходит.На ганзе многие не переводят силу в давление и наоборот.Все забывают про принцип работы гидравлики.Вспомните работу домкрата.Кстати при больших давлениях в расчетах  используют жидкость,иначе сложно считать. Есть простая формула без учета потери на трение.Кинет.энергия+потенц.энергия=кинет.энер.+потенц.энергия. Только не надо забывать,что нам важна скорость.Что и достигается разностью площадей.Тот же шприц которым делают уколы.Когда я это пытался сказать на ганзе,меня забили насмерть.Разбейте винтовку на три участка,ствол\пулька,кинетическая энергия поршня\давление,кинет.энергия поршня\потенциальная энергия.Люди даже датчики ставили в перепуск 60 винтовки,оказалоь,что там больше 20атм не получалось.Тема канула в забытье.Если считать с нуля,то можно запутаться,но сейчас мы знаем кинет.энерию пульки и потенциальную энергию пружины.Все можно свести вместе.И главное,как пулька сдвинулась,нам нужна уже скорость.Зная кинет.энергию пульки и длинну ствола,можно просчитать какая сила действует на пульку.Зная силу,считаем давление,которое надо получить.От этого считаем пружину.Я как то провел опыт.Оставил голое железо на винтовке,что бы видно было.Взвел,заткнув перепуск и выстрелил.Поршень сдвинулся с места и медленно остановился не доходя стенки.Ничего страшного не произошло.Никаких отскоков.Вся энергия пружины ушла на сжатие воздуха.Чтобы немножко понятно было.Чтобы остановить поршень, когда на него давит пружина силой 100кг,нам нужно давление при площади поршня 5см2,всего 20атм.И наоборот.В реалии немножко другое.Главное не запутаться при переводе систем.Добавлю.Я не просто так выложил расчеты пружин.Может кто нибудь сделает прикидки.А то у меня скорость разжатия пружины не совпадает с мнением на ганзе.При совершении работы скорость пружины становится меньше 10м\с.Что совпадает с другими расчетами.Можете подсчитать время нахождения пульки в стволе и просчитать сколько мм пройдет поршень при совершении работы.Работа начинается с момента страгивания пульки.Где то 10-20мм до стенки цилиндра.

Отредактировано -S-B-A- (27 Май 2013 21:30:38)

0

7

Есть над чем подумать (в прочем как и везде). В 60ке 20 "очков" в перепуске намеряли? Думаю, что датчик просто не смог зафиксировать пиковое давление (в знаменитом английском букваре, вроде 80 намеряли).
Думаю, скорость наростания давления играет наиважнейшую роль. Помоему, вы как то экспериментировали, выводя манжету за прорезь цилиндра. Интересно, есть ли где-то реальная скоростная съемка движения поршня ППП?
Все таки в нашем любимом ППП скорее можно достичь успеха опираясь на опыт и чутье (не забывая про тщательность и аккуратность), чем на расчеты и формулы, при использовании которых, все равно, что-нибудь да не учтешь. Хотя, если бы математикой подтвердить все, что доказано практикой - уже было бы хорошо. Но боюсь (слишком много надо всего учесть) это уже не мой уровень.

0

8

FROL написал(а):

экспериментировали, выводя манжету за прорезь цилиндра.

Все просто.Поршень запас больше кинет.энергии.потому что в начале разгона не сжимал воздух.Я и начал проводить расчеты,потому что моя практика не совпадала с выкладками на ганзе.Еще,как только пулька стронулась,какой может быть рост давления?Вспомните как в детстве плевались жеваной бумагой или ягодами.ППП ничем от этого не отличается.И опять,если пулька вылетает до прихода поршня к переднй стенке цилиндра,то какие давления в сотни атм.там могут создаваться.

0

9

Мощная ППП не на много уступает ПЦП, думаю поэтому давлени там должны быть сравнимы, то есть вполне возможно в районе 100 ат.
У меня в голове ощущение, что может быть такой "волшебный", почти "огнестрельный" момент времени, когда движущийся поршень сжимает объем больший, чем возникает за движущейся пулей. Вот смотрите: под поршнем развилось давление страгивания и пуля начинает движение. Но она же начинает движение с нулевой скорости, а начал ли поршень замедлаться в этот момент. Когда наступает время равенства  импулсьов пули и поршня? Возможно, такой момент не один?
(Я тут Ганзу случайно не создаю?)

0

10

FROL написал(а):

скорости, а начал ли поршень замедлаться в этот момент.

Еще до начала движения пули поршень совершает работу по сжатию воздуха,ЗНАЧИТ СКОРОСТЬ ДОЛЖНА ПАДАТЬ.Поставим слабую пружину и поршень остановится,не сдвинув пульку или потеряет всю кинетическую энергию и еле вытолкнет пульку.Тоже произойдет,если пулька излишне плотная и тяжелая.Что на практике и происходит со слабыми винтовками.Просто представте себе, мы разгоняем не 10грамм,а всего 0.5грамма.Какие тут могут быть энергии.Кстати на форуме производился отстрел до максимального падения давления при минимальном падении скорости.Оказалось давление падало до 60-70атм.Просто расход воздуха резко увеличивался.Считаю что,если бы скорость поршня в ППП сделать постоянной,то выигрыш был бы за счет разгона пульки по всей длинне ствола.А так за счет простоты механики и простой пружины мы имеем короткий импульс и разгоняем пульку на коротком участке ствола.Что просто приводит к раздуванию юбки и потери энергии.Энергия запасенная в пружине, тоже не очень то большая.Просто достаточная для разгона 0.5гр.Когда то я тоже думал,вставлю плотную и тяжелую пульку и повышу давление.В итоге пулька просто выплевывалась.О чем то это говорит.

Отредактировано -S-B-A- (28 Май 2013 03:03:29)

0

11

Ну поршень начинает сжимать воздух еще когда его скорость близка к нулю и при этом разгоняется. Эх, я похоже больше философ, чем физик.
Вот вы писали, что все просто, но если представить ППП как гидравлический домкрат, с несжимаемой средой, то усилие пружины, для аналогичного ускорения пули потребуется в десятки раз большее. Получается воздух в ППП работает не только как редуктор (преобразующий медленное движение поршня в быстрое пули), но и как аккумулятор энергии, позволяющий начинать ее расходовать после определенного накопленного уровня (преодоление силы страгивания).
Вот еще в голову пришло. Может главное в полученнии больших энергии в ППП  - сформировать круто нарастающее давление (приблизиться к ПЦП) и стрмиться это давление удержать на время разгона пули.

0

12

FROL написал(а):

Вот еще в голову пришло. Может главное в полученнии больших энергии в ППП  - сформировать круто нарастающее давление (приблизиться к ПЦП) и стрмиться это давление удержать на время разгона пули.

Все это уже обсуждалось.ППП имеет предел по джоулям.ПОЭТОМУ НАДО ПРОСТО ПЕРЕЙТИ НА ДРУГУЮ СИСТЕМУ,ТО ЕСТЬ ПСП.

0

13

ППП 4.5мм в целом без катастрофичного падения точности выдаёт 25-30дж , а надо-ли больше ? ППП самодостаточная система , для ПЦП уже нужны насосы-баллоны .

0

14

bellkin написал(а):

ППП 4.5мм в целом без катастрофичного падения точности выдаёт 25-30дж , а надо-ли больше ? ППП самодостаточная система , для ПЦП уже нужны насосы-баллоны .

Хочется вегда большего,а для ППП почти предел.чисто механически.Если не придумают что то новое.Поэтому остается огнестрел с законом или ПСП без закона.

0

15

ой как сложно все... кинетичесие энергии, потенцильные, давление....
сначала подумал-что сложного? увеличил диаметр компресора(соответственно площадь поршня) и получаешь более высокое давление,
но если

-S-B-A- написал(а):

Чтобы остановить поршень, когда на него давит пружина силой 100кг,нам нужно давление при площади поршня 5см2,всего 20атм.

получается что чем больше площадь поршня, нужна более жесткая пружина(выше сила давления на поршень), а что-бы добиться бОльшего давление в перепуске нужно при той-же мощности пружины наоборот уменьшить площадь???

еще один бред в голове...
а если сделать так: мощная пружина разгоняет поршень до создания максимального давления, но в ствол давление не идет, поршень фиксируется в этот момент (исключая его отскок обратно и потерю давления) одновременно открывается клапан в перепуске и все давление устремляется на страгивание, разгон пули....
наверно сумбурно мысль высказал(((

0

16

Леха-сумо написал(а):

получается что чем больше площадь поршня, нужна более жесткая пружина(выше сила давления на поршень), а что-бы добиться бОльшего давление в перепуске нужно при той-же мощности пружины наоборот уменьшить площадь

Где то приблизительно,так.Габариты пружины ограничены внутренним диаметром поршня, иначе получится монстр.

Леха-сумо написал(а):

а если сделать так: мощная пружина разгоняет поршень до создания максимального давления, но в ствол давление не идет, поршень фиксируется в этот момент (исключая его отскок обратно и потерю давления) одновременно открывается клапан в перепуске и все давление устремляется на страгивание, разгон пули....

Все это обсуждалось и вроде делалось,смысла нет.Возьмите и поставте в ствол тяжелую пульку с расширенной юбкой и получите ноль.Не та энергия и не тот расклад у пружины.Не знаю почему не понятно на ганзе очевидное.ППП стреляет не давлением,а скоростю движения поршня при достижении усилия страгивания.

Отредактировано -S-B-A- (29 Май 2013 19:24:55)

0

17

тогда получается  ППП это мало затратная пневматика для точной стрельбы(при хорошем балансе настройки) на короткие расстояния!
а если человек хочет охотиться- либо огнестрел, либо незаконное ПСП...

сори если не в тему, но много думал(хотел ПСП) сейчас вдумался и понял- мне это незачем!!! я не охотник! а для пострелушек в кругу семьи или друзей на пикнике ППП и СО2 больше чем достаточно!
но и в то-же время есть место для рукоблудия!!! :crazyfun: (в хорошем понимании смысла этого слова ;) )

0

18

Леха-сумо написал(а):

тогда получается  ППП это мало затратная пневматика для точной стрельбы(при хорошем балансе настройки) на короткие расстояния!

Так оно и есть На большее расчитывать не приходится,а при хорошем раскладе неплохо получается.Нужно большего, переходим на другую систему.

Отредактировано -S-B-A- (29 Май 2013 20:01:05)

0

19

-S-B-A- написал(а):

ППП стреляет не давлением,а скоростю движения поршня при достижении усилия страгивания.

А вот тут Вы ошибаетесь. Скорость поршня никак не воздействует на другое тело( пульку в данном случае). Ибо скорость – это физическая величина, подразумевающая под собой быстроту перемещения определенного объекта в пространстве, но не воздействие его на другие предметы. Пулька покидает ствол под действием сжатого воздуха. Воздух сжимаем и упруг. Именно поэтому в сжатом состоянии стремится  расшириться. А вот довести его до сжатого состояния и помогает поршень. И чем выше скорость поршня, тем меньше нужно времени для нагнетания максимального давления в компрессоре. Перепуск же играет роль своеобразного расходомера. Чем меньше его диаметр, тем "дольше" выстрел, то есть дольше сохраняется давление в компрессоре и наоборот. Это как колесо автомобиля. Если прокол небольшой, то колесо долго спускает и наоборот если дыра большая, спустит сразу.

0

20

Мастер написал(а):

Скорость поршня никак не воздействует на другое тело

Вы сами упомянули воздух.Я же писал, как в детстве все плевались через трубочку.Все тоже самое,только пружина работает в другом режиме чем легкие.

0

21

Володь-т.е. хочешь сказать что даже если поршень двигать не так быстро, но с с достаточным усилием(для создания давления страгивания пули) то можно добиться хороших результатов? ( конечно наверно следует отмести потери пропускания давления через манжету)

0

22

Леха-сумо написал(а):

Володь-т.е. хочешь сказать что даже если поршень двигать не так быстро, но с с достаточным усилием(для создания давления страгивания пули) то можно добиться хороших результатов? ( конечно наверно следует отмести потери пропускания давления через манжету)

Нет. Из за постоянно открытого перепуска. Если бы была герметичная система, то время нагнетания (сжатия) воздуха не имело бы значения, ну только если на скорострельность винтовки. А так имеем постоянно открытый перепуск и определенное усилие на страгивание пули. Вот тут то время сжатия имеет огромное значение. Чем оно меньше, тем быстрее сжимается воздух создавая необходимое давление для выстрела.

-S-B-A- написал(а):

Вы сами упомянули воздух.Я же писал, как в детстве все плевались через трубочку.Все тоже самое,только пружина работает в другом режиме чем легкие.

Борис! Возможно просто Вы немного неверно сформулировали свою мысль в последнем посте или я неправильно понял. Вообще мы немного утрировано и упрощенно рассматриваем данный процесс. Не учитывая многих факторов влияющих на расчет и достоверность результатов. Отсюда и расхождения в результатах наверное. Да скорее это и не нужно, так как не многие способны понять выложенные Вами страницы с формулами и расчетами. Главное понять общий принцип действия ППП.

0

23

Я считаю что,как только в цилиндре начинает наростать давление,поршень начинает замедлять свое движение.Энергия пружины не бесконечна.И если пулька не стронется с места,то поршень просто остановится и ничего не произойдет.Поэтому мы увеличиваем поджатие и ставим утяжелитель. Чтобы был запас по энергетике. И скорость у поршня по прикидкам может быть гораздо меньше 10м\сек.Еще я обратил внимние на данные в паспортах на винтовки,везде пишут 300м в среднем.В магнумах больше.Разница между площадью поршня и калибра 30 раз.Умножте на 10м\сек и получим 300м истечения воздуха или скорость очень легкй пулькой.Больше площадь поршня и тот же калибр,получим больше скорость,но пружина должна развить те же 10м\сек.А то что у воздуха повышается тепература при сжатии,нам только плюс,компенсируем потери.Это сугубо мое мнение и все на достаточно примитивном уровне.Для себя я что то доказал и надо просто понять процессы и успокоиться.Все сделано и переделано.Снять с 10дж винтовки 25дж,не серьезно.Ну 12дж снимите или 15дж,и все.Даже с дизелем больше 30 процентов прибавки получится только с огнем.И вся прибавка будет зависить от изначальной мощности винтовки.Если бы мне сказали,что с 20дж ППП винтовки, легко можно снять 50-60дж,я бы себе заморочил голову.А так надо настроить и пользоватся, не забивая себе голову.

Отредактировано -S-B-A- (30 Май 2013 00:00:28)

0

24

-S-B-A- написал(а):

Я считаю что,как только в цилиндре начинает наростать давление,поршень начинает замедлять свое движение.И если пулька не стронется с места,то поршень просто остановится и ничего не произойдет .

Да Вы правы! И  тут есть 2 варианта развития событий.
1) Усилие пружины слишком мало, что бы развить необходимое давление для преодоления усилия страгивания пульки.
2) Усилие страгивания (теоретически) настолько велико, что мы получаем абсолютно герметичную систему.
В первом случае имеем недостаточную компрессию и как следствие потраченную впустую энергию, а во втором герметичную систему с сжатым рабочим телом (воздухом) готовом к совершению работы (выстрелу). В обоих случаях поршень остановится. Но согласитесь, насколько различно состояние этих двух систем!  Во втором случае мы практически пришли к РСР. Очень условно конечно....

0

25

Мастер написал(а):

Во втором случае мы практически пришли к РСР. Очень условно конечно....

Чтобы прийти к ПСП надо сжимать большой объем воздуха,и какой механизм должен зто сделать.Теперь возьмите объем в ППП,пускай 50 кубиков.Сожмите до 100атм и получите 0.5 КУБИКА СЖАТОГО ВОЗДУХА ПРИ ДАВЛЕНИИ 100АТМ.И чем вы будете стрелять.Думаю ПСП не стреляют такими объемами.Хотя выстрел сам произойдет,но не на тех дж какие бы хотелись.Не забывайт что после начала движения пульки объем будет увеличиваться ,а давление резко падать.В ППП процесс другой,постоянное давление при постоянном объеме.И КПД поэтому высокое.

0

26

-S-B-A- написал(а):

Чтобы прийти к ПСП надо сжимать большой объем воздуха,и какой механизм должен зто сделать.Теперь возьмите объем в ППП,пускай 50 кубиков.Сожмите до 100атм и получите 0.5 КУБИКА СЖАТОГО ВОЗДУХА ПРИ ДАВЛЕНИИ 100АТМ.И чем вы будете стрелять.Думаю ПСП не стреляют такими объемами.Хотя выстрел сам произойдет,но не на тех дж какие бы хотелись.Не забывайт что после начала движения пульки объем будет увеличиваться ,а давление резко падать.В ППП процесс другой,постоянное давление при постоянном объеме.И КПД поэтому высокое.

Да все правильно Вы говорите...Именно поэтому и написал УСЛОВНО. То есть имеем обьем сжатого воздуха в герметичном сосуде, а намертво стоящая пулька заменяет  клапан. Вот Вам и отдаленный и весьма условный прообраз ПСП.
А по теме...мы уже совсем отошли от темы....  :hobo:

0

27

Приблизительный принцип работы ППП.Может что то новое есть.Но пока небыло.Больше объем ствола,пулька не дойдет.Меньше объем,пулька не получит всю энергию и вылетит раньшеhttp://s1.uploads.ru/t/oeW4s.jpgОбъем постоянный,давление постоянно.Скорость разная и зависит от накопленной энергии в пружине.И разници площадей.Система еще сама себя и стабилизирует..

Отредактировано -S-B-A- (30 Май 2013 01:45:10)

0

28

Вы представили схему работы с уже сжатым рабочим телом. Тот же самый шприц. И тут Вы абсолютно правы. Однако при выстреле происходит не одно событие, а  несколько.
1) В начале движения поршень начинает сжимать рабочее тело (воздух). Именно на этом этапе происходит переход из потенциальной энергии упруго деформированного тела (пружины) в кинетическую энергию двигающегося поршня.
2) Рост давления (то есть сжатие рабочего тела) происходит до момента страгивания пульки. Будем считать его пиковым. И он будет длиться какое то время и после начала движения пульки, за счет инерционности поршня(его массы)
3) После этого поршень остановится и упрется в созданную им воздушную подушку.
4) Сжатый воздух  действует как на пульку (заставляя ее двигаться с все большим ускорением) так и на поршень. Именно в этот момент и просходит так называемый "отскок" не дающий удариться поршню о дно компрессора.
5) Происходит резкое падение давления прямо пропорциональное увеличающемуся обьему, который появляется  при  движении пули по каналу ствола.
6) Боевая пружина имеющая предсжатие догоняет поршень до стенки компрессора.
7) Пуля покидает ствол и рабочее давление падает до нуля.
Вот таким я представляю себе выстрел из ППП и то довольно упрощенно.

0

29

Мастер написал(а):

После этого поршень остановится и упрется в созданную им воздушную подушку.

Мастер написал(а):

Вы представили схему работы с уже сжатым рабочим телом. Тот же самый шприц. И тут Вы абсолютно правы. Однако при выстреле прои
3) После этого поршень остановится и упрется в созданную им воздушную подушку.

Что такое? Своей рукой отволоку в Тауэр!

Арсенал: псрм 2-55, иж-22, иж-38п, иж-40, иж-53м(металл), иж-53м(металл)восстановлен,иж-60 (сток, пластик) мр-512металл ГП.ЛЦ, мр-512 металл ГП.ОП, мр-514к (крок), Hatsan 125 SAS Quattro Trigger, мр-654, аникс-101, beretta elite2, Smersh H1, Remington Air Master 77, Predom-Lucznik

Я не знаю откуда появилось утверждение,что поршень останавливается и даже отскакивает от воздушной подушки.А вот что происходит с пружиной,которая сжимает воздух перед поршнем,можете прочесть на 76стр. из справочника.Поэтому может и думают,что поршень останавливается.А я думаю,что просто зависает пружина,попав в резонанс.Просто представте себе.Поршень остановился и остановилась пружина.Кинет.энергия 0.Осталась потенц.энергия.ЧЕМУ ОНА РАВНА?ЧУТЬ БОЛЬШЕ ПОДЖАТИЯ.Воэьмем просто 50кг.И вот с этого момента пружина совершает работу с нуля.50КГ ДАВЯТ НА ПЛОШАДЬ 5СМ2.Получается давление равно всего 10кг на квадрат.А на калибр еще меньше.И вот с этого момента надо разогнать пульку до каких то скоростей. Где то неувязка.Я давно забыл и физику и химию и математику.я НА ПЕНСИИ.НО ПРОСТО ЗДРАВО РАССУЖДАТЬ НИКО НЕ МЕШАЕТ.а если и вспомнить физику с формулами.Откуда появляются тонны и сотни атмосфер?Мне непонятно.Думаю что. в рассужениях можно дойти до понимания процессов.Физику придумали не так уж и давно и многого не знали,а ППП уже были и ПСП тоже.

Отредактировано -S-B-A- (30 Май 2013 13:29:38)

0

30

Ну давайте порассуждаем....Выкидываем перепуск и получаем замкнутую систему. Правильно? Сжимаем в ней рабочее тело. Воздух упруг и сжимается. Но сжимается он не линейно. И усилие сжатия придется постоянно наращивать, что бы сжимать рабочее тело до все меньшего обьема. В итоге настанет момент когда внешнего усилия станет просто недостаточно для дальнейшего сжатия. Именно в этот момент и остановится поршень. Если мы оставим действовать приложенное усилие к поршню, то получим систему равновесия. Но усилие пружины не постоянно. Оно передало свою энергию поршню и тот получив импульс двигается вперед с определенной скоростью. Именно поэтому израсходовав свою кинетическую энергию поршень остановится и двинется назад под воздействием сжатого воздуха. Примерно тоже самое происходит и при наличии перепуска. Только процессы более сложные, так как одновременно их происходит несколько..При нагнетании давления часть воздуха начинает уходить через перепуск воздействуя на пульку и заставляя ее двигаться. Из за увеличения свободного обьема скорость сжатия  замедляется и лишь достигнув определенного значения начнет падать. И именно поэтому и произойдет тот самый отскок. Так как рабочее тело не успеет покинуть компрессор.

0


Вы здесь » Пневматика для всех » ППП » Анатомия пневматического выстрела.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно