Ох, ох, ох!    Чувствую, это начало большого пути. Всё ранее сделанное нуждается в доводке, да и за ложу ещё не брался.

Постараюсь подвести под шафтол. Теперь. учитывая не вполне удачный опыт с Зуль 311, тонировать буду морилкой.

Спасибо мужики!
Пляски с бубном продолжатся.
Оказалось, впрочем как и везде, в конструкции много тонкостей. Так, например если добиваться плотной, с усилием фиксации стакана в переднем положении возникает затруднение хода поршня. Похоже нужна точная подгонка. Наш подход (сделать побольше зазор), похоже не проканает.

Да по компресси вопросов пока нет. Есть вопросы по герметизации соединения ствол - цилиндр. Выглядит эта систем примерно так.

Ствол (чёрный) запирается подвижным цилиндром (красный). При взведении цилиндр отводится вправо, открывая казённую часть ствола в которую вкладывается пуля. Цилиндр в крайнем левом положении упирается в подвижную подпружиненную втулку (зелёная). Втулка прижимается к резиновому кольцу (синее).
По идее, эта система должна обеспечивать герметичность. То есть, казалось бы, чем сильнее сжато резиновое кольцо - тем лучше. Но у меня при ощутимом сжатии начинает туго ходить поршень. Усилие к цилиндру прилагается сбоку (боковой рычаг взведения) и похоже происходит перекос поршня.
Существует гипотеза, что возможно, цилиндр не должен доводить подвижную втулку до упора, а оставшийся небольшой зазор между втулкой и резиновым кольцом выбирается в момент срыва поршня и совместного с цилиндром движения влево.
Гипотеза спорная.
Есть вероятность, что в винтовке стоит не родной поршень и отсюда заедания при запирании "в упор".
Выяснить этот вопрос достаточно проблематично, так-как обычно перебирают Зули изрядно ушатанные (изношенные) .

Квинтэссенция сумрачного тевтонского гения! 

Олег, это проточка на стволе. Её небыло только на самых ранних Зулях. На моём, к стати не было . В этой проточке стоит герметизирующее кольцо. Прежде чем делать проточку на своей винтовке изучал этот вопрос. Вот фото с ганзы.

Владимир, состояние Зуля было не такое уж и плачевное. Вполне даже работоспособная винтовка была. Покупал с пересылом из Владимира. Был некоторый набор запчастей. Причём какие-то родные части, имевшие дефекты были приложены как запчасти. У меня возникло желание вернуть в строй именно их. От сюда и впечатление полной разрухи.

Взято с Ганзы.
N. SUHL Haenel-312 (modell 3.121 ) несколько обзоров
s.serg
  25-3-2009 15:15     
Я у себя давно мерял уже не помню точно, примерно 57мм,но у меня самодельная манжета, она чуть меньше оригинала. А то существует три источника у всех разные данные.
#266

StyletX
icq 329434327
25-3-2009 21:28     
А может он разный всетаки? На разных экземплярах поразному сделан?
А еще есть вариант что замеры производились поразному - кто-то учитывал ход цилиндра вместе с поршнем и демпфером(сжатие демпфера), а кто-то - нет
edit log

#267

s.serg
  26-3-2009 09:43   
С манжетой и без реально, без -61мм,с -55,56 мм,но мерять без манжеты странно . Что больше не кто не замерял компресор?Не много с демпфером не понял?
edit log

#268

StyletX
icq 329434327
26-3-2009 12:23     
Originally posted by s.serg:

Не много с демпфером не понял?

ну смотри: после нажатия на спусковой крючек поршень летит вперед, ударяет по передней стенке цилиндра и уже вместе они двигаются вперед, двигая демпферное кольцо и сжимая демпферную пружину, правильно? Вот может кто-то это учитывает, а кто-то - нет?
#269

s.serg
  26-3-2009 12:50   
Ну наверное так не кто не меряет, с ходом демпфера. Я больше склоняюсь к 24*55мм(у меня),меньше чем у ПСРМ, ИЖ 60 -25*57мм.
#270

Александрыч
  26-3-2009 13:46   
quote:
Originally posted by s.serg:

так не кто не меряет, с ходом демпфера.

А ход демпфера тут куда?...
Мощность винтовки определяет чистый рабочий ход поршня в цилиндре (стакане, компрессоре и т.п.), диаметр цилиндра, т.е., в совокупности - рабочий объем, и степень сжатия(скорость движения пружины). Все.
------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

#271

StyletX
icq 329434327
26-3-2009 13:55 
А может сжатие пружины демпфера происходит еще до удара поршня о стенку цилиндра? Может цилиндр давлением воздуха начинает двигать? маловероятно конечно, но...
Я собираюсь разбирать-красить винт и попробую померить.
#272

s.serg
  26-3-2009 15:20     
Компресор при закрытом рычаге взвода упирается(без усилия) в резинку демпфера. При ударе поршня о дно цилиндра, последний бьёт по резинке и этот удар смягчает пружина демпфера и ход там маленький. И если пришёл писец резинки, что у мея и было ,то компресор бьёт по стволу и пружинка не спасёт.Это я всё к тому, что не может цилиндр сжимать демпферную пружину до удара о дно поршня ,цилиндр уже упёрт в резинку.
edit log

#273

P.M.   Ц
StyletX
icq 329434327
26-3-2009 18:41     
Эм... Что-то я не понял на счет резинки... Может она у тебя не там стоит где надо? По моим понятиям она должна стоять на стволе после втулки демпфера и пружины. Тогда цилиндр при закрытом рычаге взвода упирается в эту самую втулку, причем с небольшим поджимом. И при выстреле после сжатия пружины втулка втулка бьет не по стволу, а по этой самой резинке. У меня так сделано.
#274

s.serg
  27-3-2009 10:01     
Да всё верно ,у меня также всё сделано, просто втулку я не описывал. Только вот между втулкой и резинкой у меня нет свободного хода-всё в притык. Цилиндр упирается во втулку, она в свою очередь в резинку. StyletX,а у тебя я так понял есть зазор между втулкой и резинкой?
StyletX
icq 329434327
StyletX
27-3-2009 14:27     
Да, есть зазор, мм 5 точно есть. Если не будет зазора то какой смысл в демпферной пружине?
#276

s.serg
  27-3-2009 15:15     
Вот это меня и напрягает, что у тебя ход есть, а у меня нет. Если мне сделать чуть уже демпферную резинку чтобы был свободный ход тогда ствол бьёт по ступеньчатой заглушке в цилиндре(где досылатель).Кто ещё может ещё прокоментировать это дело?
#277

Александрыч

Александрыч
27-3-2009 16:38     
quote:
Originally posted by s.serg:
Только вот между втулкой и резинкой у меня нет свободного хода-всё в притык.

Так не должно быть.
quote:
Originally posted by StyletX:
мм 5 точно есть. Если не будет зазора то какой смысл в демпферной пружине?[/b]

Да.
Смотри резинку. Она д/быть на ширину ступеньки, на которой сидит. А в ступеньку упирается пружина. Стальная втулка одета на ствол и пружину широким диаметром к стволу, так, что пружина в ней прячется. При сборке поджимается и стопорится своей проточкой в подпружиненном состоянии от хода назад задним стопором стопорного башмака ствола. При этом д/быть ход вперед, до касания с резинкой - как раз эти самые 5 мм.
Смотри, может у тебя чтото не правильно собрано?...
------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

#278

s.serg
  27-3-2009 16:55   
Вот теперь уже яснее, направили вы меня на путь истинный. Я помню Александрыч тогда мне был совет делать резинку на ширину ступеньки, но я сделал больше ,оригинальная резинка у меня выступала дальше конца ступеньки, вот я под этот размер и сделал или чуть больше. Но теперь всё разберу , перемеряю ,переделаю.
edit log

#280

StyletX
icq 329434327
27-3-2009 18:35     
Ну вот, разрулили вопрос  могу добавить что ход втулки в собранном виде больше 5 мм, т.к. ширина стопора башмака ~6 мм, а длина кольцевой проточки на втулке в которой он (стопор) ходит где-то 16-20 мм. Так что ход втулки порядка 10-15 мм.

Олег, я тебе благодарен, за то что заставляешь мою мысль работать. Но абсолютной уверенности у меня ещё не появилось. К тому же на Ганзе, вроде как восторжествовала точка зрения, что зазора там быть не должно.
Вот найти бы кого с Зулём в состоянии нового. Блин, месяца два-три назад кто-то на оргах хвастался покупкой нулёвого Зуля.

Наверное, получается, что в вопрос я больше вцепился.
Вот смотри, если есть зазор между резиновым кольцом и подпружиненной втулкой, в какой момент он выбирается? Наверное когда в компрессоре нарастёт небольшое давление, то есть в начале хода поршня. Ну не чувствую я полезности подвижного (во время выстрела) цилиндра. Вернее в голове нарастает какойто клубок протекающих в этот момент процессов.