Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » ППП » SUHL Haenel 312 и всё, что рядом.


SUHL Haenel 312 и всё, что рядом.

Сообщений 151 страница 180 из 346

151

FROL написал(а):

Вот смотри, если есть зазор между резиновым кольцом и подпружиненной втулкой, в какой момент он выбирается? Наверное когда в компрессоре нарастёт небольшое давление, то есть в начале хода поршня. Ну не чувствую я полезности подвижного (во время выстрела) цилиндра. Вернее в голове нарастает какойто клубок протекающих в этот момент процессов.

Попробуем рассмотреть этот момент… :glasses:

Пример. (ВСЕ ЗАЗОРЫ И РАССТОЯНИЯ ДЛЯ ПРИМЕРА)

Зазор 5мм. между втулкой и рез. кольцом.
Поршень взведён. Цилиндр в переднем положении.
Поршень, сойдя с шептала, устремляется вперёд и тянет за собой цилиндр (за счёт сил трения и сжимающегося воздуха). Но не сразу, а спустя какое то время, всё таки цилиндр имеет массу, а значит и инертность. Плюс ко всему, к цилиндру прижата втулка с усилием предварительно сжатой пружины.
В момент прихода поршня ко дну цилиндра, цилиндр с втулкой продвинулся вперёд на 2мм. сжимая пружину втулки.
И вот в момент удара, остатки энергии (основное количество энергии было потрачено на сжатие воздуха и передачу её пуле) передаются цилиндру, от цилиндра – втулке, а так как масса втулки меньше массы цилиндра, то она устремляется вперёд (пролетая оставшиеся 3мм) и гасит переданную энергию в резиновом кольце, отдав часть энергии на сжатие пружины.

Зазор 0.1мм. между втулкой и рез. кольцом.
Всё то же самоё, но сокращается время гашения удара поршня. Втулке не надо пролетать лишние миллиметры.

Изначально, с новья, зазор 0,целых х… по мере износа рез. кольца до … лязга механизма.
Если я где-то не прав, тапками… тапками меня! :flirt:

Отредактировано ROV (12 Окт 2014 19:21:21)

0

152

При большом зазоре коренным образом поменяется весь процесс выстрела. Давление будет нарастать плавнее. Вроде как, по существующим ныне догмам, это отрицательно скажется на энергетике?  На комфорт выстрела, то есть на прямую отдачу от движения поршня это повлиять не должно. Далее, совершенно не ясно, в какой момент втулка, всё-таки достигнет резинки, но мне кажется (из-за несоизмеримости пружин втулки и основной) гораздо раньше чем поршень достигнет дна, даже не смотря на необходимость преодоления массы цилиндра и втулки. Если же замедление наростания давления приведёт к тому, что пуля не успеет покинуть ствол до того как поршени остановится - то будет расколбас вниз.
Вот, не исключено, что подпружиненный цилиндр - это средство борьбы с отскоком поршня от сжатого воздуха :cool: . То есть, вместо того, что-бы поршню двинуться назад, происходит движение "стакана "  вперёд? И происходит перераспределение энергии отскока? Неужели это кто-то просчитывал?
В общем, получается подведение теории под колбасу!

0

153

FROL написал(а):

но мне кажется (из-за несоизмеримости пружин втулки и основной) гораздо раньше чем поршень достигнет дна,

Это будет верно при условии заедания поршня в цилиндре!

FROL написал(а):

Вот, не исключено, что подпружиненный цилиндр - это средство борьбы с отскоком поршня от сжатого воздуха  :cool:  .

Да, но это верно для системы поршень – винтовка.
Но для системы поршень – цилиндр, ничего не меняется! :crazy:

0

154

Тимур, посмотрел обе книжки по 312, полазил по каталогу. Держи ссылку.
http://www.waffencenter-gotha.de/shop/a … amp;page=1
Это не резиновое кольцо, а кожаное. И зазора между кольцом и втулкой почти нет. Это просто буфер, безо всяких выдумок.
http://sd.uploads.ru/t/8uqbD.png
Эх-хе-хе, фрицы, фрицы... :'(

0

155

ROV написал(а):

Тимур, посмотрел обе книжки по 312, полазил по каталогу. Держи ссылку.
http://www.waffencenter-gotha.de/shop/a … amp;page=1
Это не резиновое кольцо, а кожаное. И зазора между кольцом и втулкой почти нет. Это просто буфер, безо всяких выдумок.

Эх-хе-хе, фрицы, фрицы...

Мы что, теперь будем отстаивать противоположные мнения? Ты теперь пессимистом будешь?
У меня это кольцо резиновое (однозначно!) и не разу не слышал о коже. Вот как раз, если бы, в те стародавние времена задумали разъёмное герметичное соединение - то вероятно это была  бы кожа.
Да, к стати, кольцо стоящее на моей винтовке имеет изрядно побитый и я бы даже сказал изжёванный край. (рядом самодельное кольцо из полиуретана, XXI век всё таки)

http://sd.uploads.ru/t/0Pdqp.jpg

0

156

FROL написал(а):

Вот как раз, если бы, в те стародавние времена задумали разъёмное герметичное соединение - то вероятно это была  бы кожа.

Опять, двадцать пять! Это Демпфер! И ни о какой системе герметизации речи быть не может! :mad:
Да, можно загерметизировать пару  резинка – втулка, а втулка – цилиндр?
Столько сил положить на Реставрацию и в итоге сломать ВЕЩЬ, поддавшись соблазну Заблуждения!   Не позволю!!! :angry:

Пессимист:- Хорошо, что хуже не бывает. :'(
Оптимист:- Бывает, бывает!!! :crazyfun:

0

157

Попросил местного Комрада, обладателя Зуль-312 приличной сохранности провести такой опыт (приведу цитату из своего письма):
Может можно попробовать  определить наличие или отсутствие зазора не разбирая винтовку? Если зарядить ружьё, положить палец так, что бы он прикасался к цилиндру видному в "окне" (через которое заряжают) и краю окна. Во время выстрела, думаю, можно почувствовать, двигается-ли цилиндр вперёд.
Получил ответ. Движение цилиндра не ощущается!
Надо накопить статистику.

0

158

Вернулся к форме тянущего стакан зацепа. Придётся его переделывать! Изначально, не вполне учёл, что он кроме взведенияучаствует и в запирании. То есть должен, прижимая цилиндр к подпружиненной втулке не мешать движению свободному поршня. Моя же конструкция, в запертом состоянии, упирается в стенку поршня.
Большая жаль! :'(

Для нормальной работы нужно сделать как-то так.

http://sd.uploads.ru/t/LTIJC.jpg

http://sd.uploads.ru/t/hbHCw.jpg

0

159

Тимур, извини, что опять лезу. :blush:
Если, всё - таки, цилиндр имеет (при выстреле) ход вперёд, то получим удар цилиндром  по поводку с деформацией соударяемых деталей.
А не проще, и надёжней, сделать так? Напаять полоску нужной толщины из латуни, бронзы?
http://sd.uploads.ru/t/X6E5W.jpg

0

160

ROV написал(а):

Тимур, извини, что опять лезу. 
Если, всё - таки, цилиндр имеет (при выстреле) ход вперёд, то получим удар цилиндром  по поводку с деформацией соударяемых деталей.
А не проще, и надёжней, сделать так? Напаять полоску нужной толщины из латуни, бронзы?

Спасибо, вот опять есть о чём подумать!  :flag:
В непеределанном (заводском) узле при запирании нажим на стакан осуществляется скорее всего "усами" на тяге. А так как у меня их уже нет, придётся гомырить устойчивую конструкцию.
Ну что в защиту своего зацепа могу сказать. Предполагается, что он должен снизить износ деталей. Особенно за счёт того, что не будет нагрузки на края паза трубы коробки, где, собственно и ходит этот самый зацеп. :flag:

0

161

Изготовил новый зацеп.

http://sa.uploads.ru/t/h2fGZ.jpg

http://sa.uploads.ru/t/58qf1.jpg

http://sa.uploads.ru/t/D9sXR.jpg

http://sa.uploads.ru/t/lDigG.jpg

Заворонил "инстаблеком". Как оказалось рановато. не учёл, что зацеп взаимодействует с планкой предохранителя.

http://sa.uploads.ru/t/H92ZK.jpg

http://sa.uploads.ru/t/a2i6y.jpg

0

162

В итоге получилось так.

http://sa.uploads.ru/t/dlRgU.jpg

Деталь получилась гораздо сложнее заводской. И несколько отличающейся от ранее задуманного. Но буду надеяться, что это компенсируется большей долговечностью узла в целом.
Осталось подождать лет 40. :flag:

0

163

В собранном виде.

http://sa.uploads.ru/t/Y3DWB.jpg

Ход стакана настроен до плотного касания подпружиненной втулки с резиновым (в моём случае полиуретановым) кольцом на муфте.

0

164

С "железом" пока всё. Нужно будет малость обкатать и посмотреть, что получилось. Можно уже сейчас отметить, что герметизация ствол-стакан всё ещё под вопросом. Хотя может и уже вполне удовлетворительная. Хотя если заглушить дульный срез (например пальцем) и выстрелить в холостую, виден дымок из окна заряжания. Хотя это конечно опыт экстримальный и скорее всего лежит далеко от штатных режимов.

0

165

Продолжаю мазать шафтолом ложу. Впитал примерно 75 мл.

http://sa.uploads.ru/t/tYA1J.jpg

Начал думать о полимеризации. Пока понял так, что для полимеризации масла нужен кислород и возможно ультрафиолет. Хотя, возможно, ультрафиолет как раз и активизирует (да простят меня грамотные люди) связанный кислород. То есть, если погрузить масло в озон, оно может быстро покрыться плёнкой?  :cool: Во такое умозаключение.
Пока проверяю эту догадку другим предположением. Есть мнение, что Лампы Дневного Света в незначительном количестве вырабатывают УФ. Для проверки подвесил ложу под лампой. Пока не понял: или в помещении прохладно и шафтол загустел от низкой температуры, или всё таки началась пресловутая полимеризация. :surprise:

http://sa.uploads.ru/t/TqSya.jpg

0

166

FROL написал(а):

Начал думать о полимеризации...Есть мнение, что Лампы Дневного Света в незначительном количестве вырабатывают УФ. Для проверки подвесил ложу под лампой. Пока не понял: или в помещении прохладно и шафтол загустел от низкой температуры, или всё таки началась пресловутая полимеризация.

Да, излучают...Люминофор в них светится именно из-за воздействия УФ, но наружу его прорывается крайне мало, к счастью (это излучение пагубно воздействует на живые организмы)...А полимеризация и без УФ будет, только жутко медленно...Я уже проверял...:)
Лучше взять бактерицидную лампу...В принципе, та же лампа, но только колба из кварцевого стекла пропускает УФ запросто...Вот тогда реакция полимеризации пойдёт веселее...

0

167

причем такую лампу можно сделать самому!
Когда дети были маленьким я себе сделал и кварцевал комнаты!
Правда по незнанию сжег несколько цветов в горшках.  огромное количество УФ убило цветы.

делается из лампы "кобры" которые для уличного освещения.  Только лампу нужно аккуратно разбить (наружное матовое стекло)

0

168

Леха-сумо написал(а):

причем такую лампу можно сделать самому!

Можно, но дабы не навредить, нужно сделать отражатель и не забыть, что не только колбу надо нежно обколоть, но и пусковое устройство не забыть пристроить к делу...:) Отражатель, корпус для ПУ, общая "неполезность"...хлопот многовато...Проще, на мой взгляд, поспрошать такую лампу-кварцеватель в различных заведениях медицинского, школьно-дошкольного характера, медкабинетах на производстве, если такие есть, спортивных залах, саунах...Где-нито найдётся...
Или же напроситься расположить там ложе...Я, собственно говоря, так и сделал, когда такая проблемка возникла...:)

0

169

Лампа есть! В старадавние времена работал я медтехником. И кое чего приватизировал из подвергающегося списанию.
УФ облучению решил подвергнуть обе (311 и 312) ложи.
Думаю, полировать ли по окончании пчелиным воском с канифолью? Замечал сам и слышал неоднократно от других, что от влаги он мутнеет. Правда поверхность легко восстанавливается следующей полировкрй.

0

170

FROL написал(а):

Думаю, полировать ли по окончании пчелиным воском с канифолью? Замечал сам и слышал неоднократно от других, что от влаги он мутнеет. Правда поверхность легко восстанавливается следующей полировкрй.

Так после вощения можно спиртовым лаком пройтись...Он и защитит от внешнего воздействия...

0

171

magadan.jey написал(а):

Так после вощения можно спиртовым лаком пройтись...Он и защитит от внешнего воздействия...

Про спиртовой лак первый раз слышу. Что за субстанция? Не слишком ли сложный "бутерброд": шафтол, воск, лак?

Расскажи пожалуйста, что знаешь.

0

172

Откровенно говоря, работа с деревом - не моё...Могу, но люблю металл...Просто, дело прошлое, ладил приклад на свой Иж-81 (гладкий, помпа) и обсуждал различные варианты обработки с нашим столяром...Вот он и сказал, что после вощения изделие можно покрыть спиртовым лаком, чтобы воск уберечь...Я этот метод не применял, пропитал шафтойлом и запечатал поры древесины механическим путём...Проще говоря, взял подходящую деревяшку и тщательно прошелся по прикладу, как бы, заглаживая, уплотняя верхний слой...Не готов оценить в полной мере, как ведёт себя моё изделие под воздействием атмосферных факторов, бо недолго с деревянным походил, хотя и зимой/весной, и под снегопад попадал пару-тройку раз...Никаких негативных моментов не выявлено...Потом поменял приклад, пристроив вместо него складной для компактности (мотоформат)...
Впитается ли воск в качественно пропитанную маслом древесину, даже не знаю, но сомневаюсь...Я не стал "бутербродить"...:)
А, да, чуть не забыл...Спиртовой лак больше известен в обиходе, как "шеллак"...Сейчас там всяких лаков много, я в них не соображаю, бо не пользуюсь, но тот, что на основе шеллака, он ещё в советское время у нас был...Есть, наверное, и сейчас...Но тут столяр куда лучше меня подскажет...:)

Отредактировано magadan.jey (20 Окт 2014 18:39:56)

0

173

Про шеллак конечно слышал. Но боюсь, что это уже не мой уровень :blush:
Я тоже забивал поры на древесине, но использовал очень мелкую наждачку. Тёр как положено с маслом (шафтол).
Чё-то мне стало казаться, что в шафтол специально добавлена присадка для того, что-бы он максимально долго не твердел. Так в инструкции сказано, что его нужно применять для восстановления деревянной ложи после пребывания на природе. Т.е. пришёл с охоты, протёр тряпочкой и прибрал до следующего раза.

Сейчас вот.

http://sa.uploads.ru/t/ITNta.jpg

В ложу Зуля 311 шафтол уже не впитывается. В 312-е пока уходит хорошо. 75 мл уже впитал. Побегу в магазин за следующим бутыльком.

0

174

FROL написал(а):

...пришёл с охоты, протёр тряпочкой и прибрал до следующего раза.

В этом качестве "Балистол"отлично помогает...Пришел с охоты, стволы почистил (тоже "Балистол" использую), потом финишная протирка сверху, железо и дерево заодно...Результат вполне неплох...А Шафтойл...:) Забодал он меня, рыбьим жиром вонять...:)

0

175

magadan.jey написал(а):

В этом качестве "Балистол"отлично помогает...Пришел с охоты, стволы почистил (тоже "Балистол" использую), потом финишная протирка сверху, железо и дерево заодно...Результат вполне неплох...А Шафтойл... Забодал он меня, рыбьим жиром вонять...

Попрообовал сегодня (сначала на внутренних полостях ложи льняное масло. Перед применением прокалил его на сковородке (вроде рекамендуют). После этого действительно стало шмонить рыбьим жиром :blush: .
Шафтол же наоборот (по крайней мере тот что у меня) пахнет приятно, даже как будто какой то свежестью. Минус у шафтола - подорожал он раза в полтора. Бутылёк весной стоил вроде бы 350, а сейчас уже 500 р.  Мне на пропитку ложи бутылька три надо.

0

176

FROL написал(а):

Шафтол же наоборот (по крайней мере тот что у меня) пахнет приятно, даже как будто какой то свежестью.

Ну-ну... :) Действительно, поначалу, пока покрываешь, запаха такого нет, а вот приклад потом благоухает, как цветок садов Нептуна... :)

0

177

magadan.jey написал(а):

Ну-ну...  Действительно, поначалу, пока покрываешь, запаха такого нет, а вот приклад потом благоухает, как цветок садов Нептуна...

Наверное в шафтол добавляют что-то препятствующее развитию микроорганизмов.
Я уже несколько раз пропитал ложу прокаленным льняным маслом. Пока ещё впитывается. Запах не сильный. Может потому, что обжигаю ложу ультрофиолетом.

0

178

Льняное масло полимеризовалось. Скоро буду собирать.

http://sf.uploads.ru/t/wHuPF.jpg

0

179

Тимур! Сколько времени прошло от покрытия ложа маслом до полной полимеризации?

0

180

Мастер написал(а):

Тимур! Сколько времени прошло от покрытия ложа маслом до полной полимеризации?

О! Это процесс для неторопливых!  :)
Сейчас специально по постам посмотрел. Начал в середине октября. Ноябрь, Сейчас середина декабря. То есть вся пропитка заняла два месяца! Но, в течении первого месяца Масло (вперемешку с шафтолом, евро было ещё относительно дёшево :stupor: ) Уходило в дерево как в губку. Мазал примерно два раза в сутки. Полимеризация началась, мне кажется, когда дерево уже насытилось, то есть масло стало надолго задерживаться на поверхности. Ну и для успешной полимеризации нужен свет, который работает даже через оконное стекло.
Что ещё могу сказать. Ощущение, что ложа стала тяжелее и плотнее. Как будто дерево стало более дорогим. :D

0


Вы здесь » Пневматика для всех » ППП » SUHL Haenel 312 и всё, что рядом.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно