Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Смерти председателя не будет!


Смерти председателя не будет!

Сообщений 1 страница 30 из 374

1

Да, " Смерть председателя " - это обрез винтовки Мосина обр.1891 года от Gletcher ( Gletcher M1891 (обрез).

ТТХ:
Материал корпуса: Пластик
Материал затвора: Металл
Боеприпасы: Стальная дробь ВВ
Калибр (мм / дюймы): 4,5 / .177
Емкость магазина: 16
Начальная скорость пули: 120 м/с
Вес, г: 2545
Дульная энергия: менее 3 Дж

http://sf.uploads.ru/t/zveJ2.jpg

http://sf.uploads.ru/t/rGSTo.jpg

http://sd.uploads.ru/t/8gVZv.jpg

http://se.uploads.ru/t/iwMYe.jpg

http://sf.uploads.ru/t/gInFv.jpg

http://se.uploads.ru/t/wIdoS.jpg

http://sd.uploads.ru/t/3XE8A.jpg

http://se.uploads.ru/t/N7Hs4.jpg

http://sd.uploads.ru/t/gFcRJ.jpg

http://sf.uploads.ru/t/xS3Bm.jpg

http://sd.uploads.ru/t/YG5se.jpg

http://sd.uploads.ru/t/notgR.jpg

http://se.uploads.ru/t/N8BG5.jpg

Находясь в обществе увлеченных людей, всегда хочется что то перенять, попробовать заняться тем же. Мне далось это не очень легко, так как не находил для себя подходящего образца. И вот прогуливаясь по магазину пневматики " Солдат удачи " наткнулся на изделие фирмы Gletcher M1891 (обрез) . Был шокирован, что это пневматическая версия трехлинейки Мосина, да еще газобалонная, да еще под стальную дробь...
Вот Михаил ( домовой2000 ) не даст соврать, что я давно интересовался именно таким оружием - дробь и баллон на винтовке. Вообщем призадумался я но сразу на покупку не клюнул, а пошел своим дилетантским  путем, а именно:

1. Переставить железо с пластика на дерево, не на новодел, а настоящее дерево, настоящего карабина Мосина обр. 1944 года.
2. Смысла делать из обреза - обрез нет никакого, это понимает каждый из Вас, поэтому вторая мысль пошла дальше первой - сделать из обреза нормальный пневматический карабин, на который возможно в дальнейшем установка боевой оптики и откидного штыка обр. 44 года.

Вообщем вместо покупки  Gletcher M1891, засел за интернет в поисках нужного дерева для будующего карабина. Дерево в сборе нашел в Краснодаре и оно уже в пути ( в сборе, значит полностью укомплектованное вплоть до шомпола и ремня). Ехать будет долго, чую, вот уже неделю в пути, поменяло 3 сортировочных пункта ...
Дерево еще едет, а я снова рыскаю в интернете, курю про этот самый  Gletcher , вдруг натыкаюсь на форум, типа нашего и понимаю, что идея переделки пришла в голову не только мне. С удовольствием все перечитал, увидел допущенные ошибки и незнание мат.части и окончательно определился, что да, буду делать, но постараюсь этих ошибок не допустить.

Только после этого наконец то позвонил в интернет магазин пневматического оружия и сегодня курьер привез мне на работу обрез, которому надеюсь посчастливится стать пневматической  аутентичной копией карабина Мосина. Значит, дерево едет, обрез уже дома.
Впереди сложная, но думаю вполне выполнимая работа пересадки донора в новое одеяние ( подрезка, расширение и углубление пазов посадки железа обреза в деревянное ложе боевого карабина).

План:

Увеличения стволика с 15 см. до 30-35
Увеличения фальшствола и соблюдение точных параметров и формы его же.

Вот предыдущие ошибки первопроходцев.

http://sd.uploads.ru/t/VPIE8.jpg
Этот человек никуда дальне обреза не пошел, он не стал заморачиваться  со стволиком, не стал ставить все дерево целиком, а поставил только приклад?!)))

http://sf.uploads.ru/t/NlFhE.jpg
Этот человек купил заготовку деревяшку для обреза и получил обрез в дереве.

http://se.uploads.ru/t/hfGJm.jpg
Этот товарищ пошел дальше всех , использовав для ствола латунную трубку диаметром 4,6 ( где взял и от чего? ) и получил винтовку Мосина. Но мне то нужен карабин...

http://se.uploads.ru/t/uVb8O.jpg

http://sf.uploads.ru/t/7C9u6.jpg

http://se.uploads.ru/t/6hauM.jpg
Этот не знает мат.части. Ствол винтовки Мосина внешней частью идет на конус сужаясь в сторону мушки. Из за этого у него не закрывается верхняя деревянная накладка и не застегиваются ложевые кольца на пружинах. Тоесть карабин получился с непропорционально толстым и к тому же длинным фальшстволом.

Впрочем вот этот сайт, и тема      http://popgun.ru/viewtopic.php?f=25& … p;start=30

Там видно и куцый 15 сантиметровый стволик.

Обращаюсь к Вам камрады за советом - КАК БЫТЬ СО СТВОЛИКОМ ?
Что будет если круглой стальной дробью стрелять через нарезной 4,5 ствол? ( в пистолетах ведь тоже в основном нарезные стволы, или там нарезы не такие?!)

Тимур ( FROL) откопал для меня одну ссылку, где говорят, что испарители  ( решетка ) старых холодильников состоит из нужного калибра трубок - 4,5 мм. Я уже напряг всех знакомых, может у кого стоит где в гараже под шкафчик или на даче убитый валяется, но пока результатов нет.

А еще, хочу сказать спасибо тем, кто подтолкнул меня на путь пневматики. Вот бы уж не подумал, что выберу для себя  такой интересный экземпляр. Да еще пойду таким сложным путем... ( один знакомый уже сказал, что за эти деньги я мог бы купить себе приличное ружье, причем готовое).

Так вот спасибо :

1. Глав.врачу этой " больницы"  - МАСТЕРУ Владимиру за то, что он определил меня в Вашу "палату".  :flag:

2. Михаилу ( домовой2000) - за изобретательский талант и умелые руки, которые заставляют задумываться и принимать сложные ( особенно для дилетантов, вроде меня) решения!  :flag:

3. Тимуру (  FROL) - за желание и умение восстанавливать и смелые эксперименты с  умирающими стволами.  :flag:

4. Алексею ( Леха-сумо) - за мастерство во ВСЕМ, за что не возьмется, за доброе желание придти на помощь. :flag:

Спасибо!

Так, что " Смерть председателя " отменяется...

http://sd.uploads.ru/t/YjSWE.jpg

С Уважением, Владимир.

Продолжение следует.

Отредактировано konvlad22 (27 Июл 2014 01:21:04)

0

2

Молодец Владимир, что не побоялся взяться за такое. У меня к копийщикам особое отношение - было много знакомых, которые делали копии самолётов, судов и т.д. Копии есстесно в "миниатюре" (было это ещё при СССР) - так что, какой это труд - создать точную копию чего-то, я представляю. Я бы ни когда не взялся. Так что, удачи в начинании.
И да - девайс интересный, не попадался ещё такой на глаза. Интересно посмотреть на лица полиционеров, когда увидят с "таким" :D

0

3

Поздравляю с приобретением!

Холодильник сегодня гляну.

Пы.сы. Станки если что запустил!!!

0

4

С удовольствием почитаю о процессе, посмотрю, что получится и искренне порадуюсь за товарища. Может, сподоблюсь как-нибудь на подобный подвиг: на витрине висит данный обрез, но чувства вызывает двойственные...... Карабин - да...., это тема!
Удачи!  :cool:

0

5

Спасибо за поддержку, камрады. Постараюсь аккуратно воплощать задуманное в жизнь.  :flag:
Ждал ответа на вопрос : Что будет если круглой стальной дробью стрелять через нарезной 4,5 ствол? ( в пистолетах ведь тоже в основном нарезные стволы, или там нарезы не такие?!) Но, что то никто не прояснил...

С Уважением, Владимир.

0

6

Хана нарезам будет. В пистолетах в основном гадкие стволы, это "ижмех" никак не уйдёт от них в пользу гладких латунных. Поэтому даже комплекты есть по замене на 654-м нарезного ствола на гладкий

Отредактировано DAS (27 Июл 2014 11:46:54)

0

7

DAS написал(а):

Хана нарезам будет. В пистолетах в основном гадкие стволы, это "ижмех" никак не уйдёт от них в пользу гладких латунных.

У меня Кросман с нарезами и только шариком стреляет. И что произойдет если будет нарезам хана, если они там и не нужны? Шарик болтаться будет в стволе, воздух будет травить между шариком и стволом? Бывают стволики для пневматики нарезанные всего на 1,3 - остальная часть без нарезов, как это сочетается, если кал. 4,5 идет по всей длинне?

С Уважением, Владимир.

0

8

Поздравляю с покупкой. Какой внешний диаметр ствола? Как зафиксирован ствол? Нужны хорошие фото. Я потихоньку подвожу к тому, что может проще перестволить данный агрегат стволом подходящего диаметра. А уж на токарнике сделать зауженность свола как два пальца об асфальт...Конечно при прямых руках. Если не против, то поучавствую и помогу советом по возможности...

0

9

Владимир, рад, что вы нашли вещь, в которую готовы вложить душу!
С огромным интересом буду сопереживать превращение игрушки-ширпотреба в произведение! :blush:

konvlad22 написал(а):

Спасибо за поддержку, камрады. Постараюсь аккуратно воплощать задуманное в жизнь.  :flag:
Ждал ответа на вопрос : Что будет если круглой стальной дробью стрелять через нарезной 4,5 ствол? ( в пистолетах ведь тоже в основном нарезные стволы, или там нарезы не такие?!) Но, что то никто не прояснил...

Думаю, если в руки попадёт нарезной стволик - можно будет попробовать его. Лично мне видится больше плюсов из-за того, что он жёсткий и не будет гулять. С прорывом углекислоты по нарезам и с некоторой потерей энергии, думаю можно смириться.
По поводу же порчи нарезов. Она конечно будет происходить. Но в своё время долго курил тему по корнетоподобным универсальным револьверам и там вроде бы пришли к заключению, что износ от шариков станет заметным очень не скоро.

0

10

ДА. ещё недавно попадалась статья, к сожалению не помню где. Человек изготавливал гладкий ствол, вроде бы для пневмоТТ из стальной заготовки. Вначале прошёл на черновую сверлом, а потом (высокие технологии) на чистовую в размер на электроэрозионном станке! o.O

0

11

Нарезам будет хана - да. Но они и не нужны для шариков. Они станут (как бы это выразиться?) покоцаными. Свойства свои (по раскручиванию свинцовой пули) потеряют, но останутся по-прежнему вредными: газ по-прежнему будет проходить по нарезам впустую - это раз, шарик будет болтаться (это конечно громко сказано, но ...) в стволе при движении. Т.е. гладкий ствол во всех отношениях лучше. Насчет "Бывают стволики для пневматики нарезанные всего на 1,3" - сказать ничего не могу. Но наверное - это лучше, чем полностью нарезной ствол

0

12

konvlad22 написал(а):

Но, что то никто не прояснил...

Да тут особо не попоясняешь - мнения есть, их много и они разные. Одни говорят, что пипец нарезам будет (но без подтверждения), другие - что ничего нарезам не будет (то же не особо подтверждая фактами). Хотя, в пользу вторых, бытует мнение (которое таки поддаётся логике), что шарик идёт по нарезному стволу, не касаясь нарезов - а как бы в воздушной подушке.
Третьи (самые продвинутые) советуют стрелять с нарезных девайсов свинцовыми шарами - вроде как и шарик, и вроде как и нарезы уж точно не попортишь.
Личного богатого опыта стрельбы омеднёнными шарами с нарезных стволов у меня нет - не практикую. Но есть 654-й, с которого таки стреляем этими самыми шарами. На вид, ничего нарезному стволику не сделалось от этого.
Ещё есть мнение, что стрельба шариками (любыми), гораздо продуктивней (в плане меткости) с гладкого ствола.
Всё описанное - продукт изучения тем и лишь малая толика личного опыта. В общем - чем смог (если смог :D ).
Удачи.

0

13

Ну в общем тоже вклинюсь...Шар стальной и лишь имеет омеднение. Диаметр шаров гуляет произвольно и может сильно колебаться...все напрямую зависит от производителя. Попадались такие, что вообще не заходили в канал ствола, а другие просто высыпались. При выстреле шар получает определенное ускорение и при движении касается канала ствола. Хотим мы этого или нет, но трение делает свое дело и ствол постепенно изнашивается. Свинец намного мягче стали и соответственно ствол меньше подвержен износу. Даже наоборот...освинцовка ствола положительно влияет на кучность стрельбы, так как покрывает мелкие огрехи нарезов ( царапины, каверны). Это верно при использовании одного боеприпаса для стрельбы. При использовании нарезного ствола происходит прорыв газа по полям нарезов и как результат происходит потеря мощности. Золотая середина - свинцовые шары. Это наиболее щадяще для ствола. Однако учитывая, что это не матчевая винтовка и основной упор будет сделан на достоверность к оригиналуи стрельба в удовольствие, то я бы оставил нарезной ствол. Потому что это будет винтовка для души  и на 100% уверен без сумашедшего настрела. А значит и полям по большому счету ничего не будет. Все написанное выше личное ИМХО...

0

14

Мастер написал(а):

Если не против, то поучавствую и помогу советом по возможности...

Конечно! Я же помощи даже прошу, потому, что аж руки трясутся, как хочется сделать карабин. На обрезе внешний диаметр 17 мм - но это не правильно. Нам же известно, что нагановские втволы часто делались из отбраковок Мосинки. У нагана 13 мм. - это ближе к истине. Какой должен быть у карабина на выходе из верхней накладки пока точно не знаю, - курю, ищу.

Слямзил фотки с того самого сайта ( да простят меня ребята) , т.к. свой пока не разбирал. Во первых еще не приехало дерево, во вторых нет нужной стамески. Пока дерево не придет и я не произведу врезку этого пока окурка в ложе, о длинне
стволика или ствола или даже фальш ствола речи быть не может, т.е. преждевременно делать  точные рамеры.

http://sf.uploads.ru/t/kyB6V.jpg

http://sf.uploads.ru/t/N3H70.jpg

http://sf.uploads.ru/t/7mIGE.jpg

http://sf.uploads.ru/t/XxSrU.jpg

http://sf.uploads.ru/t/ZEqLG.jpg

http://sd.uploads.ru/t/rLJ7c.jpg

http://sf.uploads.ru/t/CHYLT.jpg

http://sd.uploads.ru/t/hBcNE.jpg

http://se.uploads.ru/t/O5mRY.jpg

Мастер написал(а):

Поздравляю с покупкой. Какой внешний диаметр ствола? Как зафиксирован ствол? Нужны хорошие фото. Я потихоньку подвожу к тому, что может проще перестволить данный агрегат стволом подходящего диаметра. А уж на токарнике сделать зауженность свола как два пальца об асфальт...Конечно при прямых руках.

Идея с перестволом мне понравилась, даже очень, т.к. токарка здесь всеравно будет по любому.

FROL написал(а):

Думаю, если в руки попадёт нарезной стволик - можно будет попробовать его. Лично мне видится больше плюсов из-за того, что он жёсткий и не будет гулять. С прорывом углекислоты по нарезам и с некоторой потерей энергии, думаю можно смириться. По поводу же порчи нарезов. Она конечно будет происходить. Но в своё время долго курил тему по корнетоподобным универсальным револьверам и там вроде бы пришли к заключению, что износ от шариков станет заметным очень не скоро.

Вот это и хотелось услышать. Тем более рекордов мне не надо, еще рано... 

Спасибо, что проявляете сочвуствие, солидарность и предлагаете помощь! Она мне нужна и приятна от ВАС!

С Уважением, Владимир.

Продолжение следует.

Отредактировано konvlad22 (27 Июл 2014 15:17:29)

0

15

Мастер написал(а):

Потому что это будет винтовка для души  и на 100% уверен без сумашедшего настрела. А значит и полям по большому счету ничего не будет. Все написанное выше личное ИМХО...

+100

0

16

Да, когда нужно найти размеры какой-либо старой железяки, это проблема!
Искал размеры на "Славию", даже пытался на чешском сайте зарегистрироваться. Сейчас окажется, что мосинка хранит в себе ещё много неразгаданного.
Владимир, читал про мосинки переделанные в охотничий гладкоствол. Калибр не помню, возможное название получаемого ружья -  "Фроловка". Но это говорит о том, что диаметр ствола достаточно велик.

0

17

Думаю, что это будет наверно выглядеть так. Что бы не мудрить с той частью, где подается шарик.

http://sd.uploads.ru/t/ciDC1.jpg

Резать фальшствол сразу за прицельной планкой и соединять ( на резьбе или посадить на клей ) продолжение, где ствол и фальш. будут уже одним целым.

0

18

Володь! чейта я не догоняю мальца...
ты говориш у мосинки родной ствол должен быть 13мм, у нажих пневмо ежей тоже 13!
длина порядка 400 мм, значит нужно брат ИЖевский ствол, протачивать посадку,  и внедрять ствол!
при желании можно сделать конус в дульному срезу, подогнать под прицельные и получится то что нужно!

зачем фальш ствол???

0

19

Леха-сумо написал(а):

Володь! чейта я не догоняю мальца...
ты говориш у мосинки родной ствол должен быть 13мм, у нажих пневмо ежей тоже 13!
длина порядка 400 мм, значит нужно брат ИЖевский ствол, протачивать посадку,  и внедрять ствол!
при желании можно сделать конус в дульному срезу, подогнать под прицельные и получится то что нужно!

зачем фальш ствол???

Так то все верно, Алексей, просто я не очень уверен, что 13 точно. Буду звонить в Питер - другу , который ММГ имеет, пусть скажет размеры и диаметр.

0

20

Боюсь, 13 мм диаметр не проканает. Набрал на обум "фроловка", попалась 28 калибра. http://popgun.ru/viewtopic.php?f=68&t=544258
28 калибр, это примерно 14 мм канал ствола. http://www.sportguns.ru/14/caliber/caliber.html

0

21

FROL написал(а):

Боюсь, 13 мм диаметр не проканает. Набрал на обум "фроловка", попалась 28 калибра.

Это же охотничья, уже расточенная под охотничьи патроны. У нее и внешний был несколько другой, чем у Моси.

0

22

хм.... померил стволы (те что имеются под рукой)
МР-512- 13мм
ИЖ-22- 14,5мм
ПСРМ-2-55- 14,5мм

у последних еще и латунны лейнер что вроде как для шаров не плохо

вывод- трЭба искать ствол от ПСРМ-ки либо 22-го ИЖика :flag:

0

23

Ну тогда другим путём.
Внутренний диаметр посадки у штыка - 15 мм.
http://www.bayonet.lv/ru/articles/Russia/1891_30.htm

0

24

Тимур- а штык на ствол одевается или на надульник-мушку?

Отредактировано Леха-сумо (27 Июл 2014 16:53:35)

0

25

FROL написал(а):

Внутренний диаметр посадки у штыка - 15 мм.

Смотря какой штык. Штык обр 44года был совсем другой , откидной, поэтому, как правильно сказал Алексей - ставился на спецаальную преспособу.

0

26

Ну вот так, доложил мне мой товарищ...

http://sd.uploads.ru/t/Fcs03.jpg

Конечно может что то еще измениться, после вскрытия, но настоящие параметры такие.

0

27

ткните носом где конус то на стволе?? :dontknow:

0

28

Леха-сумо написал(а):

ткните носом где конус то на стволе??

Леш, конуса не будет. Нужен выход из под ствольной накладки диаметра 14,5 мм , остальное накрывается спокойно. Я тут покумекал, посмотрел как следует - единственне круглое место в данном агрегате - это ствол, внутри он диаметром 10мм.
Остальные внутренности имеют неправильную форму ( не круглую).  Сам стволик, который ПРАВИЛЬНО установлен заводом заканчивается здесь.

http://sf.uploads.ru/t/K0vAG.jpg

Вот по зеленую линию идет фальшствол обреза.

Там где красная заканчивается родной стволик.

Там где коричневая надо отпиливать.

Кусок нового ствола плотно посадить в остатки фальшствола на спец клей. На большее пока фантазии не хватает, но это единственное круглое место, куда можно что то впиндюрить.

Мне кажется это неплохая идея - удлиннение родного стволика. Пуля будет без утечки разгоняться в родном и потом уже влетать в " удлиннитель ". Фальшствола конечно не потребуется, если найдется такой кусок стволика.

Можете меня закидать тапками, но ведь ставят удлиннители в виде всяких фальшглушителей и ничего все пролетает.

Точной длинны требуемого  для этого ствола пока не знаю, но то, что 40 см хватит - это точно.

С Уважением, Владимир.

Продолжение следует.

0

29

konvlad22 написал(а):

Можете меня закидать тапками, но ведь ставят удлиннители в виде всяких фальшглушителей и ничего все пролетает.

Соединить можно кучей способов - через переходную втулку например (на резьбе/пайке/штифтами/напресованную и т.д.). Здесь нарезы "в продолжение" соединять не нужно - поэтому задача сильно упрощается. Так что, всё получится.
Зы: соединяют даже 2 нарезных ствола (2 куска ствола) с  совпадением нарезов, и после стреляют пулями.

0

30

Единственное что меня смущает-если соединить родной сиволик(гладкий! С внутренним диаметром 4,6) с нарезанным (с калибром 4,5) полетят ли шары???

Либо действительно делать ФАЛЬШ ствол с наружним 14,5 и внутренним 4,6 как продолжение родного стволика,
Либо нарезной калибра 4,5 переделывать вместо трубного на родное посадочное место, а расстояние от окончания цевья до дульнього среза заканчивать нужного размера фальш стволом со всеми необходимыми размерами (с наружи 14,5, внутри 7,62)
Тогда шар будет идти изначально по ровному стволу а на выходе небольшое расстояние по фальшику.

0


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Смерти председателя не будет!


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно