Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » МП-651 в ПСП ? "Should We. Can´t We."


МП-651 в ПСП ? "Should We. Can´t We."

Сообщений 1 страница 30 из 85

1


"Should We. Can´t We." (Должны ли мы. Не можем ли мы.) - пусть это будет слоган сей "панковской" идеи :tomato:

Значит лежит у меня россыпью МП-651. Давно стал задумываться о переводе его в ПСП. Иногда маленького ПСП пистолета под рукой очень не хватает...
Идея переделать его на стрельбу пулями КП 10,5 с подачей пуль в барабан именно из линейного магазина, т.е. 8 в барабанчике + 13 в линейном магазине = 21 пуля.
Стрельба ВВ ни в коей мере не интересна :mad: !

Собственно вот что имеется на сегодняшний день:
http://s0.uploads.ru/t/87EsB.jpg

Компоновка(+ не проблема докупить весь ИЖевский пластиковый обвес):
http://s2.uploads.ru/t/aQ4Lx.jpg
http://s8.uploads.ru/t/aQZz5.jpg

Что имеем:
- треснувший пластик на рукояти.
- рамка лопнувшая в районе винта.
- нет клапана на 12 гр.
- отсутствие какого либо станочного парка на данный момент :(

+ готовый ПСП КИТ от vwmax.
+ много запасных деталек.
+ много времени зимой :D

+1

2

Прошу народ накидать ссылок на статьи о:
1. Переводе МП 671 и МП 651 на пули.
2. "Лечение" рамки.

0

3

Михаил, это типа готовь сани летом :question:

0

4

Миш это (только не ОБИЖАЙСЯ)когда кисуну делать некйух он .й.а лижет :dontknow: Подари это и собери нормальный пцп(Я когда начинал переапал(влупил кучу денег и подарил сыну друга-из ..вна не сделать конфетку)) пцп пест без ствола и ручки 10тыр :D

0

5

начинающий написал(а):

Михаил, это типа готовь сани летом

Да:

0

6

ежик написал(а):

когда кисуну делать некйух он .й.а лижет

:D

ежик написал(а):

нормальный пцп

Так ведь нет нормальных, все длиннючее :(
Что все это сборное уродство на базе 1377(точнее ручки от него), что Доберман, что заводские Велес, Атаман, и пр. Самовзводных нет, а полуавтомат уже другая тема.
Филлганы мега каратыши были ничего, но опять же ручка от 1377, глаза бы ее не видели :( Да и цена вопроса там уже совсем другая, последние разы по 25000 просили кажется.

0

7

PROPRO написал(а):

Значит лежит у меня россыпью МП-671. Давно стал задумываться о переводе его в ПСП. Иногда маленького ПСП пистолета под рукой очень не хватает...
Идея переделать его на стрельбу пулями КП 10,5 с подачей пуль в барабан именно из линейного магазина, т.е. 8 в барабанчике + 13 в линейном магазине = 21 пуля.
Стрельба ВВ ни в коей мере не интересна

Ну, народ раньше часто их в РСР переводил, Не 671, а 651. Но суть там практически одна. Итак по пунктам:
1) Самым больным местом у 651-го, является клип:
  - несоосность камор со стволом (казной);
  - сифон между рамкой и клипом, и между клипом и стволом.
Несоосность лечится, но придётся использовать только тот клип - который "вылечили". При использовании другого - придётся лечить по новому (каждый клип - индивидуален).
Сифон  между клипом и стволом - лечится (может и не на 100%, но очень близко к этому) установкой фторопластовой втулки в казну. Есть ещё вариант "притирки" казны к клипу. Работает, но чуть похуже (но тоже терпимо).
Сифон между рамкой и клипом - не лечится. Сводится к минимуму - это да, но полностью не убирается. Были экзотические варианты со втулкой - но это большой геммор.
Всё это - причина "стрельбы из клипа".
2) Удачная конструкция и расположение клапана - позволяют достигать очень неплохих результатов по разгону (поток газа - практически напрямую дует в ствол - без углов и изменений направления).
3) Пули из линейного магазина - вариант плохо осуществляем. Пуля в клип, будет подаваться юбкой, а стало быть - будет упираться в клип. И камору не расширишь (стрельба-то из клипа), и конус заходной не сделаешь (добавиться проблем с герметизацией клипа и ствола).
4) 671-й с его однозарядным клипом - лучший вариант в плане герметизации клипа. Многие делали из 8-ми зарядного 651-го - однозарядный вариант, установкой однозарядного клипа (чио в итоге и сделал завод - тупо слизал идею у "нашего брата" :D ).
Я переделывал 2 651-х на воздух с полным АПом. Самый удобный вариант оказался  - стрельба дробью. Вполне нормальная точность для плинка, практически отсутствует сифон, скорострельность, многозарядность (8 "пуль" в клипе и плюс в линейном магазине). Так и оставил. На стрельбу пулями из этих девайсов - попросту забил.
Хотя, народ и делал и не жаловался - мне идея с пулями не понравилась. Слишком много хлопот - не стоит оно того. Те же 1377 или 2240 - переделываются "на ура", позволяют получить отличную точность, полное отсутствие сифонов. Да и если не юзать модер - можно сделать "очень карманный" вариант.
Ссылки или фотки (что найду на компе) - накидаю немного позже.

0

8

Как и обещал - ссылки. Это только малая часть тем про 651-й, но вроде там есть все основные нюансы.
Итак. По первому вопросу - 651-й изначально предназначен под пули и шары - просто разные клипы. Под шары, идут клипы со ступенькой в каморе. Из линейного магазина, стрельба - только шарами.
671-й - насколько знаю, только под пули. И под однозаряд. Устройство рамки не помню - так что не скажу, можно ли там в принципе использовать многозарядный клип (нужен механизм проворота клипа - для работы с 8-ми каморным клипом).
Устройство механизма перезаряда - есть в темах по ссылкам.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=7404
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.ph … mp;t=46280
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.ph … mp;start=0
http://forum.guns.ru/forummessage/24/493440.html
http://forum.guns.ru/forummessage/24/318579.html
http://forum.guns.ru/forummessage/24/508609.html
http://forum.guns.ru/forummessage/24/600753.html
http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1
http://forum.guns.ru/forummessage/24/138203.html
http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1
http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1
http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1
http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1

Теперь, по второму вопросу. Насколько знаю - самый простой и наверно единственный вариант лечения рамки - это наложение на излом сверху пластинок. Ниже фотка как раз этого момента (на нижнем пистолете):
http://s1.uploads.ru/t/BSVZa.jpg

0

9

Тоже лежит кучка частей от65*. Корнета...
То что Андрей присылал.
Может почерпнул идей из этой темы!

Миш- если что интересное придумаешь- пишы, выточу, вышлю.

По многозарядке- на сколько выстрелов хватит твоего резервуара? Мне кажется заправлять придётся чаще чем пульки добавлять)))

По герметизации-  я не сильно изучал тему этих пистолетов... А если сделать ствол как бы подпружиненым? И через вторпласт и другой материал чтобы свод поднимался к клипу...
Ну это так... Первая бредовая идея с просони))

0

10

Леха-сумо написал(а):

По герметизации-  я не сильно изучал тему этих пистолетов... А если сделать ствол как бы подпружиненым?

Да делали Алексей, только сдвижной ствол. На мой взгляд - не тот это девайс, чтобы так изгаляться. Достаточно или просто втулку фторопластовую в казну сделать, или саму казну конусом. Поддувать будет на клипе (8-ми зарядном) всё равно - но это не сильно критично.

Леха-сумо написал(а):

По многозарядке- на сколько выстрелов хватит твоего резервуара? Мне кажется заправлять придётся чаще чем пульки добавлять)))

Смотря на какую энергетику настраивать.
Вот похожий девайс:
http://se.uploads.ru/t/GM2cH.jpg
Это 2240 в его родном калибре (5и5). Изначально планировался с подвесным резервуаром (он снизу). Даже была сделана шина, для крепления минирезика. Но... так и остался в "родном" исполнении. В роли резервуара, используется родной СО2 баллончик.
По ТТХ:
Труба титанового резервуара:
- длина между пробками 82мм;
- внутренний диаметр 22мм;
Объём трубы резервуара между пробками = 31,2см3.
Объём СО2 баллона 12гр = 16см3.
На воздухе плато 20 выстрелов на 150-50атм (нижняя граница - приблизительно, ибо замерялась по манометру насоса - штатный манометр в доп. резике) 130-160-130 пулей 1,02гр, со средней скоростью 146 м/с и средней энергией 11 Дж. В роли основного резервуара - 12-ти граммовый баллон.Расход - в районе 7 кубиков. И это - с объёма обычного 12-ти граммового баллончика. Т.е. по сути - на воздухе мы получает те же характеристики, что и на углекислоте - но без термозависимости.
С учётом того, что дополнительный (подвесной резервуар) я так не подвешивал - думаю, что очень неплохо в папе с 12г балона получить 20 выстрелов без геммора с температурой и давлением.
Так что, всё в наших руках :D

0

11

А я вот подумал, если бы сделать редуктор в рукоятку "корнетообразного". Резик подвесить под ствол, соединить трубкой (не знаю, можно ли капиляром, или для подпитки редуктора нужна трубка потолще).
Можно ли разместить в объёме рукоятки редуктор с нужным заредукторным объёмом?
Олега зовём? :D

0

12

А чего?..Был бы у меня такой КИТ, может тоже снова заморочился, но только на лайт вариант, без оголтелого вылизывания...Хотя, кого я пытаюсь обмануть?.. :blush:  Подача пулек из получателя шаров - та самая пресловутая овчинка...Игорь верно пишет, стоит ли?..Что могу сказать по поводу КП 10,5 при родном клипе?..А тут, как фартанет, Миш...Может так статься ( от качества изготовления клипа зависит), что пока плоскость, которая к казеннику обращена, отшлифуешь, чтоб ровная была и без каверн и царапок всяких, то и пульки уже мал- мала торчать начинают... Да и родной клип 671 под ВВшки с магнитом встроенным, с рассверливанием камор под пульки проблемы могут возникнуть...
Редуктор бы ему, атмосфер на 65-70 выходного давления, может получиться вполне себе небольшая срелялка...в меру мощная, в меру точная...Но я уже с таким конструктивом наигрался...

0

13

Про КП 10,5 так написал, их у меня запас большой для личных нужд...
Можно и другой боеприпас попробовать, покороче, и полегче. Формы домед или матч.
Из линейного магазина они подаются без проблем, первые в Карейре 707, а вторые в Гамо-1200

Под пули был ИЖ-67 (собственно лежит и от него рамка с рукоятью).
Под ВВ этот, 671-й. Барабанчик со ступенькой в нем.

0

14

Другая схема подачи...тут пульке надо юбкой в камору клипа ровненько сесть...про соосность, про невозможность (или нерациональность) сделать воронкообразные входа камор уже все написал Игорь.... но есть еще моментик: камора у пулевого клипа имеет сужение по центру, чтоб пульки не высовывались и не клинили проворот клипа...А в клипах под шары потому ступенька сделана, чтоб шар  с обратной стороны не вылезал...в районе тех ступенек и вживлен обычно кольцевой магнит...Вот и вопрос: как с этим жить?..Доберусь до дома, еще напишу, где у меня в этой схеме подачи затык пошел...

0

15

FROL написал(а):

Можно ли разместить в объёме рукоятки редуктор с нужным заредукторным объёмом?

Можно, почему нельзя. Там немного в другом проблема - нужен объём под "заредукторный", а места там не особо много. Если ставить редуктор - нужен специальный вариант с встроенным заредукторным и всё это - должно уместиться на место 12гр баллона (т.е. редуктор сам по себе, должен быть миниатюрным - а найти такой проблема).
Зы: Где-то видел схему, по моему с Кайныновским редуктором (он делал редуктора выносные - с капиллярками). Как работало или нет - не знаю.
Было бы желание - сделать можно практически всё.

PROPRO написал(а):

Под пули был ИЖ-67 (собственно лежит и от него рамка с рукоятью).
Под ВВ этот, 671-й. Барабанчик со ступенькой в нем.

Упс, а меня что-то с просонья пробило - что это спорт o.O  :dontknow:  На фотки особо и не смотрел. Ну, тогда это "почти обычный" 651-й. И в принципе - всё что писал выше - в силе.Самый лучший вариант использования - дробь "00". Вполне точно хлопает, ни какого геммора с несоосностью (только конус на входе сделаешь или втулку фторопластовую), пульки в ствол - не вываливаются (диаметр чуть больше 4,5 - в ствол входят туго), можно использовать оба магазина по назначению. Да и стоимость - копеешная. Попробуй - возможно понравится. У меня семья в восторге - от 651-го в варианте "07", переведённого на воздух и для стрельбы дробью. Почти автомат, по скорострельности :D

0

16

Другой момент для пуль из подавателя - использование пулек с...да с любой неплоской головкой...Выпуклость головки частично входит в юбку другой (с конусной головкой ещё хуже) и даже при удачном попадании в немного прослабленную камору (прослабленную, чтоб пульку не нужно было впихивать силой...не прессом, конечно, но всё же), даже при небольшом давлении подающей пружины, перевод клипа не выходит... :dontknow:  Одна пулька встаёт в камору, следующая за ней всё равно всовывает край юбки в ту же камору...:( Так что только матчевые подходят, да и то, подгонки столько...фигня, короче говоря, получается...Трудозатрат много...Я пробовал когда-то с пластиковым клипом, я отказался от использования подавателя...Ограничился клипом...
Или использовать дробь, как рекомендует Игорь... :yep:

0

17

Вот если использовать клип - просто как подаватель... тогда смысл есть и даже очень. Избавимся от круглого выступающего клипа, и можно добиться почти идеальной соосности.
Принцип по сути простой, а вот реализация... проста только при ручном приводе. Т.е. это тот же линейный магазин, только вертикальный. Клип (однокаморный) поднимается в верх и камора совмещается с основным линейным магазином. Пуля из основного магазина подаётся в камору клипа. Далее, клип опускается на своё место и всё - "к стрельбе готов" :D

0

18

igor66669 написал(а):

Вот если использовать клип - просто как подаватель...
тот же линейный магазин, только вертикальный. Клип (однокаморный) поднимается в верх и камора совмещается с основным линейным магазином.

Почти Гамо СF 20  и 30, ну или что-то вроде Кросман 338 авто... 8-)

0

19

magadan.jey написал(а):

Почти Гамо СF 20  и 30, ну или что-то вроде Кросман 338 авто...

Ага :D  Только многозарядные :D

0

20

Вот Михаил, откопал свой первый МР-651, переведённый на воздух. Самый бюджетный резик :D  Правда не скажу сколько пуков выходит - банально не помню. Может накачать и проверить :D  Только вот дроби нет, а пульками - я с них практически сразу перестал стрелять. Плоскоголовые - клинят клип (чуть вылазят и всё...), а нормальные - мне и так есть с чего запускать :D
Система, проста как 3 копейки. С 12г баллона срезается часть горловины и сверлится донце. Дальше - либо берётся готовый квик, либо делается его аналог. Баллон вставляется на штатное место (предварительно можно убрать иглу прокалывателя и фильтр-испаритель (сеточка)), и поджимается квиком по штатной резьбе - через прокладку (можно в просверленное отверстие вставить/впаять кусок трубки-переходника). Всё. РСР МР-651 готов. Так же делал и 2240 и МР-654.
Баллончик от греха нужно прессануть  - они держат много, но лучше перестраховаться.
Пружину в курок - тоже можно усилить, если есть желание его подразогнать. У меня гнать желание было, только при первых опытах - дальше не стал. С по-моему 150 атм, не устраняя сифонов и несоосность, просто поставив 45 см ствол от МР-61 - получил около 290 то ли 0,5г то ли 0,68г.
С коротким стволом (родным) - вот что накопал в записях:
Дробь "00"
70 атм - 168 м/с;
90 атм - 167 м/с;
Ну и сами фотки:
http://s0.uploads.ru/t/uN7aq.jpg
http://sg.uploads.ru/t/kSTt3.jpg
http://s6.uploads.ru/t/6IFsn.jpg
http://sh.uploads.ru/t/wpGMb.jpg
http://s5.uploads.ru/t/DFb4x.jpg
http://s3.uploads.ru/t/XCFSe.jpg
На вопрос - "почему именно баллончики, а не минирезик?" - отвечу так :D . Смысла делать минирезик в рукоятке, отпал ещё со времён - когда только начинал ковырять 651-е. На самом первом (из новообращённых - пластиковых) - сделал минирезик. Потом посчитал и удивился - в баллоне объём больше. Да и баллонов много - можно периодически менять - если вдруг ржа будет допекать :D

Отредактировано igor66669 (16 Сен 2016 13:35:16)

0

21

Вот офигенное решение, как использовать сломанную револьверную рамку. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.ph … p;t=168053 Там правда речь про РПШ, но думаю и из "Корнетообразного" можно так-же сделать.

0

22

FROL написал(а):

Вот офигенное решение, как использовать сломанную револьверную рамку.

Ага, тоже очень понравилось. И вид получился изумительный и рамка "вылечилась".

0

23

Хороший проект из РПШ, но...Но Михаил изначально про многозарядный вариант речь ведёт...

0

24

Купил сверла(мои все за городом) 3 мм, 4 мм, 5 мм.
http://s6.uploads.ru/t/5ygQZ.jpg

Добрался до казенного сверлильного станка.
Было:
http://s4.uploads.ru/t/60nJS.jpg

Стало:
http://s4.uploads.ru/t/DFq9g.jpg
Резьбы М4 нарежу позже.

Пока сверлил думал как зафиксировать лопнувшую рамку(тем не читал). Чем то ее уже пытались "склеить"(похоже поксипол - серый, крошится):
http://sg.uploads.ru/t/U3VBy.jpg

На глаза попался лист стали, отпилил кусочек. Если из него изготовить П-образный "хомут", выдержит ли?
http://sg.uploads.ru/t/IfP83.jpg

0

25

Хомут-то выдержит, другой вопрос, как его изготовить и закрепить, чтоб не лопнуло в другом месте...Уж шибко тонко сделали рамку, да и материал рыхловат...Но люди делали...Если мне придётся когда-нибудь "лечить" такого "больного", то стальку я возьму не менее 1 мм и сделаю не совсем П-образную пластину (не делал, но прикидывал, как, в случае чего, выходить из подобной ситуации)...Можно же вообще рамку разгрузить, как в кросмане, по-моему, 338 авто сделано...Баллончик надо же не к рамке, а к клапану притянуть...

0

26

PROPRO написал(а):

На глаза попался лист стали, отпилил кусочек.

А если так сделать?
http://s7.uploads.ru/t/IUzT9.jpg
http://s8.uploads.ru/t/NABkn.jpg
Смысл думаю понятен - не стал особо художествовать :D
Полоска с отверстием под бобышку (прилив) резьбы поджимного винта баллона - надевается этим отверстием на прилив. 2-мя винтами - прикручивается спереди. Сзади - не знаю, что можно сделать. Если полоска толстая - должно хватить и передних винтов.
Народ перерезал резьбу поджимного винта - при срезе резьбы. Можно попробовать сделать аналогично - перерезать на М12х1, вкрутить футорку с внутренней резьбой на М8х1 например (или перерезать если хватит мяса на М14х1 и внутреннюю сделать штатную М10х1). Футоркой прижать пластину в районе поджимного винта, а спереди - винтами. Должно крепко получиться.
На фотке плохо видно - у тебя резьба, тоже лопнула? Если лопнула - тогда вряд ли поможет. Можно вообще отрезать низ рамки рукоятки, и как советует Андрей - крепить резик прямо к клапану. Так делал Олег (ROV) и Сергей417.

0

27

igor66669 написал(а):

А если так сделать?

Можно вообще отрезать низ рамки рукоятки, и как советует Андрей - крепить резик прямо к клапану. Так делал Олег (ROV) и Сергей417.

А если тогда вообще, нарисовать новый монолитный резервуар с поперечным портом внизу. У рукоятки максимально разделать отсек под баллон, что бы вошёл резик максимально возможного диаметра (миллиметров 25 я думаю влезет) и удалить треснутую нижнюю часть. 

http://se.uploads.ru/t/k20Lp.jpg

0

28

FROL написал(а):

что бы вошёл резик максимально возможного диаметра (миллиметров 25 я думаю влезет)

20-22 максимум Тимур. 25 теоретически можно (как раз размер рамки позволяет), но на практике - штатная рукоятка не налезет.

0

29

magadan.jey написал(а):

стальку я возьму не менее 1 мм

Сталюга 1 мм

igor66669 написал(а):

А если так сделать?

Так сделать не получится. Потому как...

igor66669 написал(а):

у тебя резьба, тоже лопнула? Если лопнула - тогда вряд ли поможет.

...глянул сейчас, там не только рамка лопнула, но и кусок резьбы из поксипола сделан :O

igor66669 написал(а):

Можно вообще отрезать низ рамки рукоятки, и как советует Андрей - крепить резик прямо к клапану. Так делал Олег (ROV) и Сергей417.

Скорее всего так и придется делать.

FROL написал(а):

новый монолитный резервуар с поперечным портом внизу.

Уже есть готовый КИТ с передним портом заправки :mad:
Задача - малый резик надежно закрепить в рукояти. Что бы он не прилетел через низ ручки в ногу или "кокошки"  :blush:
http://s5.uploads.ru/t/CXv0b.jpg

0

30

PROPRO написал(а):

Задача - малый резик надежно закрепить в рукояти. Что бы он не прилетел через низ ручки в ногу или "кокошки"

Тогда делай пластину - как я писал выше, только с загибом на вторую сторону (там особой жёсткости не добьёшся, но хоть что-то). Хоть какая-то защита будет. Просто пластина, поддерживающая резервуар снизу. Можно конечно сам резик винтами к рамке прикрутить, но там проблема буде в соединении с клапаном. Больше вариантов доп. крепления - я не вижу :dontknow:  Может что камрады ещё подскажут.

0


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » МП-651 в ПСП ? "Should We. Can´t We."


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно