Игорь, сколько весит ШП Ф12,5/3мм? а уши Ф2,5/Ф6/15мм?  у меня получился почти один объем.
более того: на егоре ШМ имеет Ф22,5мм. стало быть и вес у нее тоже больше. а ведь работает...
а вот что давления там разные, вернее конечно  перепад - это похоже.
Как ты думаешь: при выстреле на 200атм в резике что мы имеем по давлению с ШП: до, в процессе  и после; и на ушах: до, в процессе и после? Какой прогноз с учетом замеров Олега?

Отредактировано petroff (24 Дек 2016 20:50:53)

Андрей, погоди, не торопись. Я не успеваю сразу считать-писать-читать-отвечать.

Андрей, не шуми, не горячись.     Каждый видит эту ситуёвину по своему. Вот, у тебя например, взгляд с колокольни, а уменя – с погреба. И кто прав?
Я проведу эксперимент с ушами, но не так скоро. Как буду делать газовый двигатель, на взведение ударника, так и попробую с "ушами".
Дополнил картинку парочкой графиков.
На графиках (примерно) запирающее усилие на БК с разными пружинами. Диаметр пружин 8 мм., проволока ф1.5 и Ф1.0 мм..

Андрей, это твой отстрел с перепуском Ф3.7 мм., на пружине из проволоки Ф1.4 мм., ударник вывешен. Так?
Если так, то все оставляешь как было, но пружину БК ставишь слабенькую, лишь-бы она закрывала клапан.

Отредактировано ROV (24 Дек 2016 21:30:02)

Всё должно быть строго как при этом отстреле, кроме пружины БК. Пружину БК ставь 8/1.0.

25, и придави на 2-4 мм..

Уважаемый тёзка, может показаться, что я зашел в тему и написал тот свой пост из стремления просто отметиться...Как это, впрочем, делают многие на иных форумах...Уверяю, что это не так...Я тоже слежу за твоими исследованиями не без интереса...Пишу, может, редко, но читаю постоянно...
К сожалению, не имея возможности натурно провести параллельные исследования, могу только наблюдать и оценивать твои результаты...Но ты всё привязал к скорости и меняешь сразу несколько параметров...Поменял размер ушей (скорость упала) - поджал пружину (вернул скорость) = изменились прочие параметры, поменял диаметр перепуска (упала скорость) - поджал пружину (вернул скорость)= снова изменилось ряд параметров...Сложно проследить закономерности поведения системы...
А тот пост, что-то вроде мысли вслух, немного вырвавшийся из общего контекста размышления...Если получилось у меня неловко и чем-то огорчило, то не серчай, я не намеренно...
Теперь продолжу по сути темы, вернее, что вижу я...Изначально поставлена задача, используя некоторое сходство ШП и "ушей" вывести работу вторых на уровень первых, так?..Что может ШП?..Может то, чего настройками с обычным клапаном не достичь ни за какие коврижки...При этом, остальные элементы системы остаются штатными...
Что происходит тут, в теме?..Влияние "ушей" на поведение системы однозначно есть, но остальные манипуляции, как с обычным клапаном: усиление пружин...и результаты схожие (не ноль-в-ноль такие же, но схожие)...Поведение системы не изменилось кардинально, как при применении ШП...
То, что иная схема работы у них - это понятно...Как сделать так, чтоб "уши" эффективно работали, однозначно не отвечу, хотя не перестаю об этом думать...Мог бы сам поэкспериментировать, то сперва "забил" бы на скорость, а систематизировал динамику изменений параметров системы с разными "ушами" при остальных неизменных...Потом уже смотрел, исходя из результатов...

Отредактировано magadan.jey (25 Дек 2016 12:05:27)

Золотые слова

да, про гайку я забыл. и на шляпе еще упорная гайка есть. стальные.... надо будет посчитать...

а к чему же привязываться? тела приводятся в движение силами. вроде бы - только силами. И ШП и уши в том числе. кроме разницы давлений других существенных сил на ШП я не вижу. Хотя могу и ошибаться, конечно. В динамический напор на ШП я не верю. Можно рассмотреть трение воздуха о боковую поверхность ШП, но  в существенность и этой силы я не верю.
Вот в уши дует не по-детски, и здесь кроме разницы давлений наверное и от динамического напора отказаться нельзя. Хотя тоже возможна ошибка.

конечно не поршень. хотя очень похожа. Разница в том, что ШП сама порождает разность давлений на себе, а уши используют "внешнюю" ситуацию.

а про давления - это я спрашивал мнение, а не что-то еще. что-то вроде таблицы:
                                                   ШП                                           Уши
ДО:             сверху - 200, снизу 200                       сверху 1, снизу 1
откытие:    сверху 200, снизу 100(?)                       сверху 60(?), снизу 1
МАХход:      сверху 200, снизу 100(?)                      сверху 100(?), снизу 1
закрытие:    сверху 200, снизу 200                         сверху 80(?), снизу 1
проход ДС:   сверху 200, снизу 200                          сверху 1, снизу 1.     например.

Уважаемый тезка, любое мнение интересно. В том числе и твое. Что с того, что оно не сходится с моим? Это же пока. Кто-то из нас не прав, и поменяет свое неправильное мнение на правильное. Вот и будет единомыслие...

ну вот опять: изначально был поставлен вопрос: есть разница давлений между подклапаном и атмосферой. действует она как раз в сторону закрытия клапана и присутствует только в процессе выстрела. отсюда возник вопрос: как бы ее, эту разницу, поиспользовать в своих корыстных интересах? А ШП идет рядом только потому, что и на ней разница давлений есть только с процессе выстрела, хотя и возникшая по другой причине. Поэтому есть с чем сравнивать- вот и всё....

Пока в теме происходит вот что: я что-то понастреляю, и получаю дружную критику, что я не туда пошел, не так стрельнул, не так думаю. Вполне возможно, что не так. А как? Я уже предложил: давайте напишем и обсудим методику, а я после этого постреляю и отчитаюсь. И опять все обсудим. Но пока дело ограничилось только следующим шагом - стрельнуть с пружинкойБК подохлее. Отлично. Стрельнем.

Про "забить на скорость" могу повторить: после первого отстрела  приталенного штока 3/2,5 на уровне 270 (на вывешенном ударнике!)  - следующий отстрел ушей 6/2,5 начался на том же "поджиме" ударника. я так понимаю именно это - "забить на скорость".  вот, с 215 до 195 очков: 209  210  209  216  217  217  218  221  222  220. устойчивый рост, никакой стабильности (плато где-то справа), низкий уровень скоростей. мне показалось неинтересно - и я накрутил ударник. на первом выложенном графике ведь есть эти точки. или они ни о чем не говорят и нужен полный отстрел? для чего? чего не хватает для "систематизации изменения параметров", и каких параметров?
Андрей, м.б. тЫ напишешь методику ушного эксперимента? наброски для начала, дальше все вместе подкорректируем?  Я задам какие-нибудь дилетантские вопросы (то что для вас очевидно - для меня не всегда), получу ответы, и без лишних а главное неправильных движений отстреляюсь?

Отредактировано petroff (25 Дек 2016 22:12:35)

Олег, так Андрей и делает помаленьку да нам и рассказывает...   А мы тут прикидываем, как бы делали сами и с ним обсуждаем...Ну, мне так кажется...

Откровенно говоря, единомыслие есть и так, коль скоро мы все тут и занимаемся (кто очно, кто дистанционно) одним вопросом... А технические стороны обсуждения - детали... Лично мне правильность моего мнения не так интересна, как интересен результат твоего эксперимента...Мне самому интересно, в правильную сторону ли я думаю...

Понятно...Значит я изначально не тот посыл увидел... Бывает...

Это не критика...каждый смотрит на ход твоего эксперимента и примеряет на себя...тут, наверное, как при управлении автомобилем, когда человек, который сам водит, едет пассажиром...Вроде всё хорошо, вроде тот, кто за рулём, нормально управляет, но...чуточку не так...) А дело не в том, что действительно что-то не так, а просто каждый это делает немного по-своему...

Вот тут (по скоростям) - восходящая ветвь плато, но до самого плато тогда дело не дошло...Мне было бы интересно, на каком диапазоне давлений скорости выравняются и какой максимум будет получен...Я так обычно и настраиваю, по такому алгоритму...Т.е. если я имею задачу настроить на какую-то конкретную скорость/мощность, то прикидываю "на глазок" давление, на котором будет плато (скажем...140 атм. для примера), набиваю эти самые 140 и настраиваю скорость требуемую...потом полный отстрел...Далее, исходя из результатов, уже "танцую с бубном" или же получаю требуемое сразу (так тоже бывает)...

Ну и ну...   Андрей, нешто я прям реальный спец какой в аэродинамике с учёными степенями всякими и т.п.?..Точно такой же "ковырятель" пневмы, как и ты...С разными мыслями в голове и зудом в руках...Только у меня возможности изготовить серьёзные детальки нет...Поэтому и интересны всевозможные эксперименты, что другие люди проводят...Как говорится, не потрогать, так хоть посмотреть...Но помочь, чем в силах, всегда готов...
Давай так, я расскажу, как бы делал я, а ты уже решишь, подходяще оно или нет...
То, что уши добавляют скорости закрытия клапана, видно по твоим графикам...Сперва я бы проверил влияние "ушей" на поведение системы, без "подпорки" в виде жесткой пружины БК (то, о чём Олег выше пишет)...Т.е. насколько и как работают сами уши...Есть уже несколько заготовок разных диаметров ушей, возможно, что при слабой пружине как раз одна из них и даст лёгкое открытие клапана при быстром его закрытии, но при требуемой скорости и приемлемом расходе...Т.е. я бы делал так, как писал выше: брал желаемое давление и к нему подгонял систему...А потом уже проверил работу системы шире - нашел границы плато при полученных результатах...Потом уже смотрел, что получается и решал, что с этим делать...

а вот теперь - дошло. прежде чем ставить дохлую пружину в БК стрельнул с кппваз и вывешенным на Ф8/1,2 ударником

-Рядовой Петров! О чем ты думаешь, глядя на эти кирпичи?
-О бабах...
-Почему о бабах?
-А я всегда о них думаю...
И что можно сказать, глядя на эти два графика?

Андрей, что-то я туплю...Подскажи, пожалуйста, вот параметры по БК прописаны: один 8х1,5х24, а второй 8,4х0,67х28...Это параметры: диаметр ушей х диаметр штока х вес?..

Благодарю, понял...Домой доберусь, переложу немного иначе график, там глянем, что бы это значило...

да, твоя правда.
пришлось набить все. м.б. пригодится (там вроде как списком можно загружать):
На дохлой пружине БК с вывешенным на Ф8/ф1,4 пружине  223 по 70атм:
277 276 277 276 278 280 279 279 279 278 281 280 282 281 281 283 281 281 282 279 280 280 277 276 274 271 266 263 254 248       расход 14,1 куб/Дж
На БК кппваз с вывешенным на Ф8/ф1,4 пружине  223 по 105атм
262 262 262 263 265 266 266 267 269 268 268 268 268 269 270 268 268 268 266 265 265 266 265 264 263 262 260 258 255 254       расход  12,1 куб/Дж
И какой из этого правильный вывод?  куда теперь стрелять дальше?

Отредактировано petroff (27 Дек 2016 18:53:49)