Андрей, если ты про БК, то я не замерял с какой силой он "парусит".

И настолько-же вырастет скорость открытия клапана.

почему? разве там не что-то близкое к абс.упругому удару, т.е. Mv=mV?

Тогда получается, что и "в обратную сторону" будет работать. тот же рычаг будет усиливать клапан, при "отталкивании" ударника

все равно не понимаю...    при разнице рычагов в 2 раза (например) - чтобы пробить один и тот же клапан надо в 2 раза сильнее тюкнуть по кулачку, чем напрямик. в чем навар? 
или скорость ударника напрямик, и скорость ударника в 2 раза сильнее по кулачку - примерно одинаковые? если так - то да, выгодное дельце...

эти извечные русские вопросы: что делать, блин? и кто, блин, виноват?...
Олег, я не знаю...  Тебе методику проведения эксперимента не зря давали, а я не знал-сдал-и забыл...
Я не понимаю как можно замерять силу на штоке при таком быстротекущем процессе как выстрел.
Если как-то растянуть процесс по времени - то как получить околозвуковые скорости?
В общем - не знаю...
Мне проще поставить две шайбы и отстрелять по заправочке на каждой. Толщины - одинаковые, сверху - латунная, снизу - дюралевая, чтоб вес одинаковый был.
У дюралевой зазор по шахте чтоб большой был, чтоб на ШП даже похожа не была.
А после построить два графика на одном листе, посчитать расходы,  и сидеть-смотреть-чесать репу: парусит с дюралевой или не очень...

Отредактировано petroff (8 Фев 2019 23:48:30)

Может это подойдёт?
Хотя чаво собрал, сам не понял, но антересно-о-о  аж жуть. Правда есть один минус – бардак после испытаний долго убирать.

Не, Тимур, струбцина она и была струбциной. В своё время я из неё сделал пружиномер (силомер)…
Редуктор "на коленке" или не так страшен чёрт...

… а теперь сгородил переходник для "бэкаметра".

Колюсь, что это за изгороду я сгородил.
Схемка примерно такая.

Поджимаем силомер к штоку БК, до его открытия, например на миллиметр. Потом открываем выпускной клапан и наблюдаем за показаниями силомера.
В общем, система работает, но… конкретно пока ничего сказать не могу.

Наверно поясню немного свою мысль.
Клапан в теории работает по такому алгоритму: разогнанный пружиной ударник при соприкосновении со штоком БК, резко останавливается и отскакивает назад (как в школьном курсе физики, про 2 шарика). Часть энергии ударника при его остановке, передаётся клапану посредством штока. Шток в свою очередь пружинит и открывает клапан. В этот момент клапан получает максимальный импульс - импульс ударника суммируется с импульсом самого клапана, возникающего при открывании клапана (этот импульс легко проверить, нажав на шток БК при закачанном в резервуар небольшом давлении - палец сначала упирается в шток пока не продавит клапан, затем клапан как бы "проваливается" сам). В результате клапан отскакивает, открывая проход газу. Затем начинается обратный процесс - пружина БК и давление газа, начинают закрывать клапан.
Вот первую фазу ( разогнанный пружиной ударник при соприкосновении со штоком БК, резко останавливается и отскакивает назад (как в школьном курсе физики, про 2 шарика)) можно определить по расходу газа на выстрел. Т.е. при именно такой настройке, расход должен быть минимальным и сама настройка энергетики выстрела - сводится только к регулировке пружины ударника (без изменения массы самого ударника) и выбега ударника.
2-ю фазу - можно только либо просчитать теоретически, либо проверить на стенде (т.е. опытным путём - в прямом смысле этого слова) - только вот на каком...
А вот 3-ю фазу (Затем начинается обратный процесс - пружина БК и давление газа, начинают закрывать клапан) - стенд Олега вполне позволяет отследить.

а я знаю о чем.
как же пластилин, которым оценивали ход клапана? его ведь плющил именно ударник! так что никакого абсолютно упругого удара как на шариках в школе у нас нет.
а есть, получается, вот что: ударник продавливает шток и усилие запирания; разницей давлений, пружиной и сопротивлением миделя(?) весь этот паровоз останавливается (не сразу), разворачивается, и разгоняется назад. клапан упирается в седло, а массивный уларник летит назад дальше, да так, что хватает еще на повторные пробития.
разве нет?

Игорь, это как это?

я думал - шток проваливается, т.к. исчезает усилие запирания...  да и когда давишь пальцем - никакого импулься нет, т.к. нет скорости.
пойду, посмотрю что такое импульс. а то ведь и про него  тоже: не знал, сдал и забыл...

Вот о чём Игорь говорил. Шток проваливается от усилия запирания БК газ+пружина -  до усилия пружины.

Меня смутило слово "импульс"...
С чем-то похожим я сталкиваюсь, когда сдуваю резик. Сдуваю я его задней пробкой со свайкой вместо пружины. Придавишь, чтобы тянуло еле-еле, совсем тихо, а через некоторое время как пшикнет! это конечно не разовое пробитие усилия запирания, но при микрозазоре тарелка/клапан прижимное усилие нелинейно падает вместе с давлением в резике. как будто есть критигческое давление, ниже которого клапан открывается по-полной то ли за счет накопленных упругих деформаций, то ли его вообще вытягивает в в резик...

Олег, переведи, плз.  Есть запирающее усилие,  есть пружина, есть разница давлений над и под открытой тарелкой, есть газодинамические силы (сопр.миделя)...
что есть Знакопеременная сила на штоке, и что есть сила сопротивления БК? Вы с Игорем друг друга с полуслова понимаете, а мне надо слово целиком. Да  и то я могу сразу не въехать.
Ты уж не взыщи,плз...

а мне Вова как раз выточил "шляпу" на клапан для егора...
все равно отстреляю.
там при седле 6 и шахте 21 шляпа Ф16  - это явно не ШП. стрельну "полями шляпы" вниз, к седлу, со щелевым зазором в закрытом положении;
а после на тех же пружинах - со шляпой вверх. чтобы не только пружины, но и мидель был одинаковый.
а там посмотрим...

Так а кто говорит про идеал...   Мы сможем настроить идеально, но любая перенастройка - тут же этот идеал "уменьшит". Поэтому народ и говорит про то, что лучше маленько потерять на расходе - зато выиграть в стабильности.
Да и абсолютно упругого удара у нас не получится - это же не шарики  

Ага...

Что хочешь проверить?