Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Легендарный РПШ. :)


Легендарный РПШ. :)

Сообщений 1 страница 30 из 121

1

Тема про РПШ у нас есть, но она в "Обзоре пневматического оружия" Легендарный Револьвер  РПШ, там как-бы не к чему разводить долгие разговоры про ремонты и модернизации. Скажу сразу, я глубокой, а тем более необратимой модернизацией своей новой игрушки заниматься не хочу, но кое чего доделать и устранить некоторые болячки считаю нужным.

http://images.vfl.ru/ii/1508555279/0a02dcee/19079854_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1508555453/b2bad316/19079860_m.jpg

Вот он - мой РПШ. Если кто-то в своё время внимательно следил за РПШводством, то по самодельному предохранителю сможет определить прежнего владельца.

Сразу вопрос. Экземпляр, надо полагать 2002-го года. Какой ему барабан положен, металлический или пластмассовый?

0

2

Начать возню хочу с изготовлениея воздушной пробки. Если с заправки получится отстрелять пару барабанов, я буду вполне довольный. :) Ну и ещё, по опыту работы с корнето и ПМо образными, знаю, что очень полезно иметь возможность качнуть в стрелялку воздух. К примеру, далеко не всегда получается с первого раза добиться герметичности. Если делатьэто на стандартных баллончиках  -  каждая попытка это минус один баллон. А воздух (пока) ничего не стоит.
Мой РПШ, верой и правдой служил своему старому хозяину, попав ко мне в руки закапризничал. Стал подтравливать. Подтравливает скорее всего через клапан. Так-что воздушная пробка, для начала должна поработать на лечение, а там, может быть и для ПЦП пригодиться.

Нарисовалось пока так.

http://images.vfl.ru/ii/1508556213/df037fe9/19079879_m.gif

Изготовление наверное будет из стали.

0

3

Тимур , это ты правильно сделал что тему отдельно создал  :flag:

0

4

Докладаю о проделанной работе.

Дополнил недостающие размеры  :blush:  и изобразил как должно стыковаться со штуцером.

http://images.vfl.ru/ii/1509019845/168f5d8a/19154778_m.gif

Получил детальки от токаря.

http://images.vfl.ru/ii/1509019842/5b71581d/19154773_m.jpg

Всю неделю (даже в выходные)  :dontknow:  провозились с приводом на расточном станке. В результате вошёл в доверие к расточнику  :) . Расточник, на свежеотремонтированном станке прошёл мене отверстие для штуцера. Если учесть, что детали мне сделали (по традиции) из сороковой стали, я остался ему очень благодарен.

http://images.vfl.ru/ii/1509019842/1c7ddd1e/19154771_m.jpg

Пробка в сборе.

http://images.vfl.ru/ii/1509019842/449dcb7a/19154770_m.jpg

Так она выглядит на револьвере.

http://images.vfl.ru/ii/1509019842/d353c733/19154769_m.jpg

Накачал в начале без установки клапана (демьян), что-бы была возможность видеть изменение давления по манометру насоса.

http://images.vfl.ru/ii/1509019842/379f230f/19154775_m.jpg

0

5

Отстрел.
Накачал атмосфер до ста. Холостые выстрелы показывают. что клапан почти не открывается.  :dontknow:
Стравил где-то до 80...90. Начал стрелять с пулями через хрон. Объём прикинул как примерно кубиков 25. Получилось так.

http://images.vfl.ru/ii/1509019844/1bb1a9c6/19154777_m.png

Начальные вытрелы. где скорость около 70 м/с  -  это выстрелы с самовзводом. С предварительным взведением скорость сразу стала 125...130. (Пули кросман 0,48 г)
С уменьшением давления скорость доросла до 160   o.O .
Дальше скорость стала падать и я стал чередовать самовзвод с предвзводом. Где что конечно запутался. но на спадающей ветке они почему-то сильно не отличались.  :dontknow:
Выстрелов получилось удивительно много. правда я стрелял пока ддавление не упало атмосфер до 20. Когда закончил, курок просто продавил клапан и выпустил остаток воздуха.

Вторая заправка. Начал стрелять атмосфер с 80-ти. В начале опять попутал, где само, а где предварительное взведение курка но спадаюшую ветвь точно достреливал только с самовзведением.

http://images.vfl.ru/ii/1509019843/dd0a40b7/19154776_m.png

Выстрелов существенно меньше. Забыл сказать, что второй опыт проводил уже установив на пробку клапан. Может сказаля увеличенный из-за насоса объём сжатого воздуха, а может просто потому, что при первой заправке стрелял с большего давления используя предвзведение (более сильный удар по клапану).

0

6

Тимур, там можно регулировать пружину курка (но ты, это наверно и сам знаешь :flag: ).

0

7

Оно и понятно...Углекислота работает, отчасти, как редуктор...На изначально нетипичных для рабочего тела давлениях, клапан плохо пробивается...Когда давление становится приемлемым, запас воздуха уже категорически мал, чтоб обеспечить мало-мальскую стабильность показателей...

0

8

igor66669 написал(а):

Тимур, там можно регулировать пружину курка

magadan.jey написал(а):

Оно и понятно...Углекислота работает, отчасти, как редуктор...

Наткнулся на такую вещь. Оказывается давление в баллоне с углекислотой может доходить до 350 атм!

https://www.aqa.ru/forum/davlenie-v-ballone-10168-page1

Как-то прозевал начало столь серьёзного (по возможным последствиям) треда...
Дело в том, что на станциях для перекачки углекислоты дополнительного избыточного давления (компрессоры) не используют. Она у них в танках находится под давлением паров СО2, которое не превышает 73 атм (давление критической точки, после которой СО2 переходит во флюидное состояние, когда нет уже ни жидкости, ни газа). И при заправке она под этим давлением самотёком перетекает в баллон. Поэтому на действие компрессоров грешить не приходится.
Рассуждаем дальше. В нормально заправленном баллоне СО2 находится в виде жидкости, над которой всегда имеется небольшая подушка из его паров. Давление в нем будет определяться давлением паров диоксида при данной температуре. Т.е. примерно от 60 атм (21оС) до тех же 73 (31оС).
Давление, превышающее эти самые 73 атм. может развиться только в одном случае - когда паровой подушки в баллоне нет совсем и он весь заполнен жидкостью. Причем пережатой! Казалось бы, такого быть не может. Однако именно с СО2 и возможно. При его интенсивном испарении (во время слишком быстрой перекачки, например) происходит столь сильное падение температуры, что часть СО2 замерзает в "сухой лёд". Понятно, что когда он намерзает внутри баллона, а потом там тает, может получиться так, что весь объем оказывается заполнен жидкостью, задавившей паровую подушку. Жидкости почти несжимаемы, поэтому если внести такой баллон, заправленный, например, при 10оС в комнату с 25о, то вследствие ее термического расширения без демпфирующей паровой подушки давление может развиться совершенно сумасшедшее! И рвануть может так, что мало не покажется.
Именно во избежание подобных проблем баллоны и заправляют по весу. Тогда неважно, замерз там СО2 при заправке или остался жидким - количество его рассчитывается так, чтоб немного пара после оттаивания было всегда.
Поэтому надо контролировать вес заправки, это не тот случай, когда чем больше, тем лучше. А уж если такое случилось и давление забирается за 73 атм., срочно стравить избытки. Поскольку, повторюсь, пережатая жидкость - вещь страшная! Давление её растёт экспоненциально при каждом лишнем градусе.

Ну это так, к слову. :dontknow:

Хотел сказать, что наверное можно добиться может даже трёх барабанов со скоростью около 120 м/с. Ёмкость, так полагаю, наверное кубиков 25. Интересно, можно ли при этом сохранить возможность работать и на кислоте тоже. Надо будет приглядеться к "многотопливному" "Атаман М1".
Что хотел спросить. Читал, что уменьшение диаметра тарелки до 5 мм помогает избежать двойного открытия клапана. Может кто-нибудь помочь мне постичь физику этого процесса?

0

9

Тимур, там седло БК полиуретановое, как и везде? ПУ на седле деформируется – растёт диаметр запирания БК (для открывания БК требуется большая энергия курка). И при открывании БК седло (кромка) какое-то время движется вместе с БК, "съедая" ход БК. Упругая деформация ПУ, мать его так. На кислоте это не так заметно, давления не те, максимум 73 Атм., если память не изменяет.
Зы. Пока писал, Тимур уже всё по кислоте выложил. :D

Отредактировано ROV (26 Окт 2017 18:16:39)

0

10

ROV написал(а):

Тимур, там седло БК полиуретановое, как и везде?

Не поверишь, я в клапан ещё не лазил, но седло должно быть пластиковое.
Читал, что тарелку обтачивают до 5...5,5 мм. С завода тарелка вроде 6 мм. И почему-то уменьшение диаметра тарелки убирает двойное открытие клапана.

0

11

Тимур, это всё полумеры, в ПУ БК "вязнет", надо делать нормальную группу "БК-седло". :yep:

0

12

Нашёл картинку клапана.
http://s0.uploads.ru/t/xucXq.jpg
Тимур, помнишь, я на "прямодуйный клапан" седло из капролона "отливал"? Здесь можно подобное организовать. :yep:

0

13

ROV написал(а):

Тимур, это всё полумеры, в ПУ БК "вязнет", надо делать нормальную группу "БК-седло".

Вязнет потому, что тарелка конусом? Так-то не должно быть большой разницы, что пластиковое, седло или тарелка.

0

14

ROV написал(а):

Нашёл картинку клапана.

Спасибо за картинку! Забыл, что тарелка на столько может быть в пластик зарыта.

Кто-то делал на РПШ клапан традиционной ПЦПшной конструкции. Попробую поискать.

0

15

FROL написал(а):

Спасибо за картинку!

Данезачё! :flag:

FROL написал(а):

Вязнет потому, что тарелка конусом?

Не, потому, что пластик "резиноподобный". :D

FROL написал(а):

Кто-то делал на РПШ клапан традиционной ПЦПшной конструкции. Попробую поискать.

Во, это дело. :cool:

Отредактировано ROV (26 Окт 2017 18:52:20)

0

16

Нашёл хорошо разрисованные клапан и проходные.  https://forum.guns.ru/forum/24/569.html

Zhora47
участник
8-8-2003 05:19
Даю чертежик. Не ругайте за неаккуратность, недосуг мне разрисовывать. Постарался нарисовать, чтобы было понятно, размеры, надеюсь не забыл все поставить. Ну не все, конечно, а те, которые смог измерить, ничего не ломая и не снимая уплотнительных колец.
Пояснения: Слева сверху клапан, слева снизу - корпус клапана, справа - клапан в корпусе с пружиной, засунутый в отверстие рамки револьвера. Изображено в открытом состоянии (шток клапана вдавлен). На левом рисунке идущая вниз "труба" диаметром 2.6 и длиной 26.5 - это канал от дозатора к камере, где стоит балон. "Труба" сверху диаметром 3.2 и длиной 11.9 - канал между дозатором и выходным отверстием, где стоит уплотнительная прокладка клапан-барабан (не показана).

Далее еще раз, чего я сделал:
1) Рассверлил этот самый канал диаметром 2.6 длиной 26.5 до диаметра 3.5.

2) Диаметр клапана 5.9 довел до 5.5. Скруглил острые кромки, прилегающие к поверхности с этим диаметром.

3) Заменил пружину (показана синим цветом, надетая на конец клапана диаметром 2.6). Для того, чтобы она (та, которую я нашел) нормально встала, рассверлил отверстие d4.1 в рамке под клапаном до диаметра 4.2.

Кроме этого ранее была заменена прокладка клапан-барабан на фторопластовую аналогичной формы, но более подходящую по размеру, и установлена прокладка барабан-ствол. Но эти изменения большого влияния на мощность тогда не оказали (визуально).

Ну а теперь, собственно, картинка.

http://images.vfl.ru/ii/1509033235/3fa8fd68/19157141_m.gif

0

17

Про двойное открытие клапана.  https://forum.guns.ru/forummessage/24/474.html

Zhora47
участник
1-7-2003 11:57
Теперь результаты.
Курок продавливает шток клапана до отказа (проверял, по следу на подкладываемом кусочке картона 0.5) примерно за 1.5 мс.
Далее курок идет назад (очевидно, вместе с клапаном) до состояния закрытия около 3 мс.
Пуля (скарабей ДС 0,62г) вылетает из дульного среза (ствол длиной 320 мм) по прошествии 4 мс после начала открытия клапана (т.е. где-то за 0.5 мс до закрытия).
Но это еще не все...
После закрытия клапана проходит около 0,5..1 мс, и он открывается вновь (открытие около 1.5 мс, закрытие - около 2.5 мс). Глубина открытия - чуть меньше, чем в первый раз.
Во как !
Это многократно проверялось с разным положением датчиков - результат всегда один (ну, в смысле, зависит от положения, как он должен зависеть).
Вероятно, курок отбрасывает назад давлением газа, действующим на клапан, и он снова бьет по клапану.
Замечание: работа клапана не зависит от наличия пули (проверено стрельбой без пули).

0

18

ROV написал(а):

Не, потому, что пластик "резиноподобный".

Похоже понял о чём речь. Там на седле клапана колечко как в корнетоподобных?

0

19

FROL написал(а):

Там на седле клапана колечко как в корнетоподобных?

Тимур, я не знаю, но вернее всего да, узлы конструктивно схожи. Скоро Игорь подойдет - расскажет. :yep:

0

20

Нашёл упомянутый капролоновый клапан. https://forum.guns.ru/forummessage/24/1240-5.html

birdshell

25-4-2005 23:16
Проблема: есть чудо-юдо-левольвер, почти готовый (вот фотка). У него новый клапан. По объёмам вроде как аналог стандартного, но клапан похитрее (и шток 1,5 мм против 2мм у стандартного). На второй фоте ряд пружин (конические некалёные, 0.5мм, а крайняя справа - стандартная.), второй ряд - капролоновые тарелки клапана. Внизу - его корпус. А теперь внимание, вопросы:
1)какую лучше поставить пружинку помягче и покороче?
2) я вернул мощность боевой пружине, думаю для 29см ствола это оправдано.
3)Тарелка клапана - 5мм, но есть и 5,2мм. Что лучше?
4)SwD, редиска, ну чего результатами делиться не хочешь?   Помогли шайбы/втулка или нет? Мне вот тут хронограф погонять дали, как соберу пистоль - хочу попробовать. Надо бы сравнить

http://images.vfl.ru/ii/1509036936/46864255/19158075_m.jpg

0

21

Про натяжение пружины курка и двойное открытие клапана. https://forum.guns.ru/forum_light_messa … 01240.html

SwD 06-05-2005 08:50
Интересующиеся, что такое отскок - могут постучать по клапану легким молоточком. Такое ощущение, что стучишь по мощной пружине. Молоточек отскакивает со страшной силой. Продавить клапан до упора, похоже тяжело. Выходит - ну очень упругий удар. Повторное открытие походу гарантировано.

Далее. Похоже, разобрался, почему с увеличением натяга пружины начинает падать скорость. Скорость и энергия ударника возрастает и возрастает скорость "прихода" до крышки клапана. Т.е. клапан оказывается открыт намного быстрее. Потом вся энергия ударника резко тратится на удар, т.е. расходуется впустую (а если расходуется на упругий удар, то отскок будет еще более быстрым). Далее клапан закрывается примерно в том же темпе как обычно. Т.е. натяжение пружины начинает уменьшать время открытого состояния. А если еще работает упругий удар, то закрывается клапан еще быстрее. Есть мысль - утяжелить курок..

явление зытыкания-перепуска тарелкой+пружиной не будет таким негативным эффектом
Я подточил подводящий газ канал - теперь дыра мимо пружины изрядная. Клапан при открытии ее перекрывать не сможет. Но на скорости это как-то мало сказывается.. Впрочем, я не сделал достаточное кол-во экспериментов

0

22

FROL написал(а):

Интересно, можно ли при этом сохранить возможность работать и на кислоте тоже.

Конечно. Если что и может пострадать - так только резиновые колечки - от кислоты, но это то же решаемо. В остальном, разницы газ это или воздух - нет.

FROL написал(а):

Что хотел спросить. Читал, что уменьшение диаметра тарелки до 5 мм помогает избежать двойного открытия клапана. Может кто-нибудь помочь мне постичь физику этого процесса?

Проблема РПШ в том, что курок не вывешен. Т.е. он как бы и имеет тенденцию к "вывешенности", но не вывешен. Это его конструктивная особенность. Именно поэтому, при падении давления в баллоне - газ/воздух стравливается.
Уменьшение диаметра тарелки на таких системах (с не вывешенным ударником) - даёт уменьшение "тррррр", по причине уменьшения силы удара клапаном по ударнику. Но это, наверно можно посмотреть только приборным способом :dontknow: , ибо - даже на Крюгеровских клапанах, я этого "трррр" - в живую, никогда не слышал (хотя скорей всего - он есть).
Ну, это так - домыслы...

FROL написал(а):

Там на седле клапана колечко как в корнетоподобных?

Да Тимур. И даже клапаны от них - используют в РПШ, правда с не большой доработкой.

Тимур - спасибо за чертежи. Если когда-нибудь пригодится - не нужно будет рисовать и думать :flag:

0

23

igor66669 написал(а):

Если когда-нибудь пригодится - не нужно будет рисовать и думать

Ты эта, давай, не безобразничай в смысле начинай тоже безобразничать со своим РПШ. :flag:

0

24

igor66669 написал(а):

...даже на Крюгеровских клапанах, я этого "трррр" - в живую, никогда не слышал (хотя скорей всего - он есть).

Знаешь, мне довелось поработать куда, как ни с одним девайсом на КИТах Фёдора...ни разу там с этим эффектом не сталкивался, чтоб он был явным и ярко выраженным...Абсолютно явно я этот "тр-р-р-р-р-р-р" услыхал и активно с ним боролся при переводе Умарексов 850-х на воздух, в своё время...На Хатсанах ограничивающий винтик и вилка делают своё дело, там тоже ни разу не встречал...ну, чтоб прям явно... :yep:

0

25

FROL написал(а):

начинай тоже безобразничать со своим РПШ

Да как только с жильём разберусь - установлю станки, подключу и начну :flag:

0

26

magadan.jey написал(а):

Знаешь, мне довелось поработать куда, как ни с одним девайсом на КИТах Фёдора...ни разу там с этим эффектом не сталкивался

Вот то то и оно. Там клапанок маленький и лёгкий. На 850-м - у меня стояла ШП (ну не совсем, но типа ШП), да и клапан там большой по диаметру - так что, то же тррр не было. А вот на 65-м - там только вилка сломалась (почти сразу после покупки) - сразу и узнал, что это такое.

0

27

Хотел сюда ролик закинуть, но... закинул в тему МР651К
По поводу "тр-р-р-р" и "двойного удара по БК". :yep:

0

28

ROV написал(а):

Хотел сюда ролик закинуть, но... закинул в тему МР651К
По поводу "тр-р-р-р" и "двойного удара по БК".

Противоотскок - это хорошо! А ни кто случайно не делал вывешенный курок на РПШ?

0

29

FROL написал(а):

А ни кто случайно не делал вывешенный курок на РПШ?

Тимур, можно сделать, есть мыслишки. :yep:

0

30

ROV написал(а):

Тимур, можно сделать, есть мыслишки.

Это ооочень интересно! :flag:

А вообще у моего РПШ клапан не держит. Может сразу капролоновую тарелку делать?

0


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » Легендарный РПШ. :)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно