Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » Болталка - трынделка » По ту сторону барьера. Языкового.


По ту сторону барьера. Языкового.

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Зачастую источники на разных языках трактуют одно и то же совершенно по-разному. На днях, после небольшой дискуссии о возможном присхождении АК от М1 Гаранд меня попросили это дело проиллюстрировать.
Сделаем просто: возьмем две статьи об одном и том же, но на разных языках (проще всего в Википедии), и сравним. Поскольку многие вещи и события на разных языках называются совершенно по-разному, буду это фиксировать в скобках. Разъяснения в скобках курсивом так же мои.
-------------------------------------------

Для быстрой иллюстрации такого подхода возьмем Карибский Кризис (в США называется "Cuban Missile Crisis" - Кубинский ракетный кризис, на Кубе вообще "Crisis de Octubre" - Октябрьский кризис).

Карибский кризис/Cuban Missile Crisis

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Soviet-R-12-nuclear-ballistic_missile.jpg

Те самые ракеты на параде в Москве.

Причины кризиса:
(Тут русскоязычная и английская версии статьи странно единодушны. Раньше американцы о своих ракетах не вспоминали без необходимости)
"Кризис вызвало предшествовавшее данным событиям размещение в 1961 году Соединёнными Штатами в Турции (стране-участнице НАТО) (в англ. верии: "in Italy and Turkey", то есть еще и в Италии) ракет средней дальности «Юпитер», которые могли достигнуть городов в западной части Советского Союза, включая Москву и главные промышленные центры СССР. В качестве ответной меры на эти действия Советский Союз разместил кадровые военные части и подразделения, на вооружении у которых находилось как обычное, так и атомное оружие, включая баллистические и тактические ракеты наземного базирования, на острове Куба, в непосредственной близости от побережья США."

(А вот дальше начинаются отличия:)
"In response to the failed Bay of Pigs Invasion of 1961 and the presence of American Jupiter ballistic missiles in Italy and Turkey against the USSR with Moscow within range", то есть "В ответ на неудачную операцию в Заливе Свиней (Bay of Pigs Invasion) и на присутствие американских ракет...", то есть в западных источниках принято увязывать Карибский кризис в том числе (и даже в первую очередь) с угрозой свержения ревлюционного правительства Кубы.

Ход событий:
Тут примерно одно и то же в обеих версиях.  Естественно, каджый больше рассказывает про себя.

Итоги кризиса:

1) Вывод советских ракет с Кубы.

2) Вывод американских ракет из Италии и Турции.
И по нашим, и по американским источникам, это было скорее неформальное обещание президента Кеннеди советскому послу Добрынину. Турция была резко против включения подбного пункта в итоговое соглашение, "потому что это покажет слабость США и НАТО". В итоге ракеты, простоявшие на боевом дежурстве всего 2 года, сразу после окончания кризиса списали как "устаревшие". Однако в руссоязычной статье есть упоминание о ракетах Polaris, которые были лучше "Юпитеров" и как раз в то время встали на боевое дежурство.

3) США согласились дать гарантии ненападения на Кубу.

Что мы имеем в итоге: западные источники, в отличие от отечественых, однозначно увязывают Карибский кризис прежде всего с защитой Советским Союзом дружественнх ему стран социалистического блока.

Меньше чем за год до начала кризиса состоялась так называемя "Операция в заливе Свиней" (она же - "высадка в заливе Кочинос" ) - "провалившееся военное вторжение на Кубу, предпринятое спонсируемой ЦРУ военизированной организацией "Бригада 2506" 17 апреля 1961 года" (цитата по англоязычному источнику, перевод мой). В западных статьях отмечается, что "для многих латиноамериканцев операция в заливе Свиней усилила и без того широко распространенное мнение, что США нельзя доверять, но можно победить. Воодушевленные этим политические группы во всем регионе стали искать способы подорвать американское влияние". И далее: "Вторжение... сделало Кастро даже более популярным...  он объявил Кубинскую революцию Марскистско-Леннинистской и стал налаживать более близкие отношения с СССР. Кастро  всё больше опасался возможной американской интервенции и поэтому склонен был согласиться на размещение советского атомного оружия для усиления национальной безопасности." (снова перевожу с английского, с некоторыми сокращениями).

То есть для русскоязычных читателей всё понятно: были ракеты на Кубе (у продвинутых: в ответ на ракеты в Турции), мир оказался на грани ядерной войны, но удалось договориться. А на западе (особенно с точки зрения американцев) Кубинский ракетный кризис - часть куда более длительной истории, начавшейся, если копнуть глубже, со свержения проамериканского президента революционерами во главе с Фиделем Кастро.

Какой из подходов более правильный, судить не буду, оставлю это читателям.
Составлено по материалам en.wikipedia.org и ru.wikipedia.org

//Материал вышел, конечно, не совсем в формате данного сайта. Писалось, скорее, для иллюстрации подхода. Если найдутся читатели и смысл продолжать, постараюсь находить более "оружейные" темы.

0

2

mc написал(а):

Если найдутся читатели и смысл продолжать,

Один, по меньшей мере, уже нашёлся. Всегда полезно понять, как из "вражеского окопа"  выглядит та или иная общеизвестная ситуация. "Их глазами" так сказать.

0

3

mc написал(а):

Зачастую источники на разных языках трактуют одно и то же совершенно по-разному.

Вот даже не знаю. какая точка зрения мне более приятная. :)  С вражеской позиции выходит, что СССР за друга заступился.

0

4

Спасибо за отзывы. Продолжение будет, как только найду интересную тему.

А пока, чтоб вым было не скучно, предлагаю оценить случайно откопанный курьез американского оружейного законодательства.
-------------------------------------------

Тактическая рукоятка на пистолете.
...и её легальность в США.

http://images1.opticsplanet.com/365-240-ffffff/opplanet-mako-foregrip-safety-system-pistols-inuse-open-fggk-v1.jpg
Зачем? Да потому что могу!

Как известно, после появления в оружейном мире такой замечательной вещи, как планка Вивера/Пикатинни (STANAG 2324, MIL-STD-1913 и т.д.), стало возможным прикрутить что угодно к чему угодно. Где-то на просторах интернета есть даже автомат с подствольным дробовиком... Сайга.
Ассортимент "прибамбасов на планку" (чаще скопом именуемых "обвесом") просто огромен. Явление разрослось до таких масштабов, что появился даже специальный термин - тактикульное оружие (tacticool, от tactic и cool).

В числе прочего, планка вивера обосновалась и на пистолетах, обычно под стволом. Чаще всего туда ставят ЛЦУ или фонарь (естественно, "тактический"), но если крепление универсальное, то почему бы и не прикрутить рукоятку?

Между тем в США, воспринимаемых многими как эталон оружейной культуры вообще и гражданского короткоствола в частности, эта затея может закончиться плохо:

"Легальность передних вертикальных рукояток на пистолетах в США не ясна. В США огнестрельное оружие классифицируется согласно Национальному Закону об Оружии (National Firearms Act), и оружие, имеющее определенные признаки, подлежит мерам ограничения и контроля. В случае с передними вертикальными рукоятками закон не дает точного определения этой конструкции и не относит её ни к одной из категорий." (извиняюсь за косноязычие, но юридический английский - это нечто)

То есть ситуация примерно как у нас охотой из крупнокалиберной пневматики или луков/арбалетов - в законе вообще этого нет, и никто не знает, что делать.
Читаем/переводим дальше:
"В мае 1993 года, в ответе по судебному иску Бюро Алкоголя, Табака и Огнестрельного оружия (и еще взрывчатых веществ: Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives, сокращенно ATF или BATFE. Вот такая веселая контора. Существует со времен сухого закона) окружной суд Южной Каролины постановил, что пистолет, оборудованный передней вертикальной рукояткой, остается пистолетом. В результате ATF отозвала иск, дело не рассматривалось, и прецедент не был создан. (затрудняюсь перевести с сохранением всей терминологии, но похоже, что дело или развалилось в самом начале, или заявление не приняли).
В апреле 2006 года в открытом письме к обладателям федеральных лицензий на огнестрельное оружие ATF сформулировало свою интерпретацию закона: установка передней вертикальной рукоятки на пистолет приравнивается к изготовлению "прочих типов оружия" (Any Other Weapon, AOW, похоже, что в законе они есть) и подлежит регистрации и налогообложению, с соответствующими санкциями за изготовление и использование незарегистрированного огнестрельного оружия."

То есть статья за самопалостроение?

И самое смешное: "в формулировке ATF, установка наклонной (вот зачем я везде писал "вертикальной") передней рукоятки не делает из пистолета другой тип оружия".

Откопано в англоязычной википедии, переведено вручную.

Интересно, есть ли у них закон про сошки на пистолетах?

Отредактировано mc (8 Янв 2016 18:14:46)

0

5

Ну  вот я и вернулся. Нашел хорошую, но жутко огромную статью, которую потихоньку перевожу. Вручную это небыстрый процесс, но доверять электронным переводчикам и рихтовать потом текст до человеческого вида - себе дороже. К тому же модератор очень просил не выкладывать огромную "простыню" одним постом. Выкладывать буд постепенно, по главам. Ждать, пока закончу, необязательно, обсуждение приветствуется.

Тема из разряда вечных, и до сих пор настолько популярная и спорная, что на многих серьезных ресурсах её избегают. К примеру, в русской википедии её нет. А в англоязычной - есть. Вот её и будем читать, для знакомства с мнениями заокеанских товарищей.
-------------------------------------------

Сравнение АК-47 и М16
Глазами Запада.

(примечание: на западе всем прекрасно известно, что АК-47 не существует, есть АК и АКМ. Однако есть "устоявшееся" название, которое используется в литературе ввиду распространенности)

Две наиболее распространенные штурмовые винтовки в мире – русский АК-47 и американская М16. Созданные в эпоху Холодной Войны, они противостояли друг другу в больших и малых конфликтах с начала 60-х. Они использовались военными, полицией, силами безопасности, революционерами, террористами, преступниками и простыми обывателями и, судя по всему, будут служить еще десятилетия.

АК-47 был завершен, принят на вооружение и в больших количествах поступил в Советскую армию в начале 50-х годов. Его огневая мощь, простота использования, низкая стоимость и надежность идеально подходили к новой доктрине мобильной войны Красной Армии. На сегодняшний день в мире произведено больше «Калашниковых», чем всех остальных штурмовых винтовок вместе взятых.

М16 поступила в американскую армию в середине 60-х. Несмотря на проблемы ранних серий, конструкция винтовки признана удачной (в оригинале вообще «революционный дизайн»), и М16 остается на вооружении рекордное время для всех винтовок в истории американской армии. Сегодня многие эксперты по стрелковому оружию (small arms) считают М16 эталоном, по которому судят о других винтовках.

Появление штурмовой винтовки.

Сама идея создания штурмовой винтовки принадлежит немцам. По опыту Второй Мировой войны большинство огневых контактов происходили на дистанциях 400 метров и менее. Таким образом, винтовки того времени были избыточно мощными для большинства боестолкновений с применением стрелкового оружия (анл. термин «small arms» обозначает оружие, которое боец может переносить и применять без посторонней помощи). Вскоре они разработали винтовку средней мощности с переключаемым режимом огня, сочетающую огневую мощь пистолета-пулемета с дальностью и точностью винтовки.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/MP44.jpg
Sturmgewehr 44.

Новое оружие, названное Sturmgewehr 44, производилось в достаточно больших количествах – было выпущено около полумиллиона экземпляров. Использовался новый и революционный «промежуточный» патрон (в оригинале intermediate powered - средней мощности) 7.92×33mm Kurz, полученный из укороченного 7.92×57mm Mauser с более легкой пулей. Это ограничило дальность стрельбы, но сделало автоматический огонь более управляемым. Более легкий патрон также позволил стрелку нести больший боезапас, «для компенсации более высокого расхода патронов при стрельбе очередями».
Sturmgewehr 44 собирался из штампованных деталей, был прост, дешев, имел отъемный магазин на 30 патронов. В отличие от более ранних винтовок, газовая система была расположена над стволом. Прямой приклад и пистолетная рукоятка снижали отдачу и повышали управляемость оружия.
«Главный принцип этого оружия – снижение импульса на дульном срезе (muzzle impulse) для успешного использования автоматического огня на дистанциях реального боя – было, вероятно, самым важным изобретением в стрелковом оружии со времен бездымного пороха» (похоже, это цитата откуда-то).

Появление АК.

Так же как и немцы (нормальный перевод – германцы, «немцы» это чисто наше слово), советы (англ. Soviets) пришли к выводу, что большинство огневых контактов происходят на дистанциях не более 400 метров, и советская пехота постоянно уступает в огневой мощи немецким солдатам, особенно экипированным Штурмгевером 44 (лень было переключать раскладку).
15 июля 1943 года штурмгевер был продемонстрирован Народному Комиссариату Вооружений СССР (англ. People's Commissariat of Arms of the USSR). Советы были так впечатлены, что немедленно начали разработку собственной автоматической винтовки среднего калибра для замены крайне устаревшей винотовки с продольно-скользящим затвором (в англ. языке это один термин - bolt-action rifle) Мосина-Нагана (в западной литературе мосинка именуется Mosin–Nagant, хотя они прекрасно знают, сколько там от бельгийца) и пистолет-пулемету ППШ-41, которыми была вооружена большая часть Советской Армии.
Вскоре Советы разработали патрон 7.62×39mm M43, полуавтоматический карабин СКС и легкий пулемет (light machine gun) РПД. Вскоре после окончания Второй Мировой войны была разработана штурмовая винтовка АК-47 (терминологию даю западную), которая быстро заменила СКС в Советской армии.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/AK-47_type_II_Part_DM-ST-89-01131.jpg/800px-AK-47_type_II_Part_DM-ST-89-01131.jpg
Ранний АК с фрезерованной ствольной коробкой.

АК-47 был закончен, принят на вооружение и в больших количествах поступил в Советскую армию в начале 50-х годов. Его огневая мощь, простота использования, низкая стоимость и надежность идеально подходили к новой доктрине мобильной войны Красной Армии (в оригинале так же повторяется кусок абзаца, скопипастил, ибо лень). В 60-х появился легкий пулемет РПК, по сути, АК-47 со складными сошками, более прочной ствольной коробкой и более длинным и тяжелым стволом. Он в скором времени заменил РПД.
АК-47 широко поставлялся или продавался странам-союзникам СССР, чертежи были переданы некоторым дружественным государствам (особо выделим Китай с его Type 56). Как результат, в мире произведено больше АК-подобного оружия, чем всех остальных штурмовых винтовок вместе взятых.
«Из ориентировочно 500 миллионов единиц огнестрельного оружия около ста миллионов принадлежит к семейству Калашниковых, и примерно три четверти из них – АК-47» (опять цитата).

Долгая история М-16.

С другой стороны, у американской армии был накоплен огромный боевой опыт применения полуавтоматических винтовок, таких как M1 Garand и M1 Carbine, которые давали определенное превосходство над противником, вооруженным преимущественно винтовками с продольно-скользящим затвором. Поэтому, даже придя к выводам, аналогичным германским и советским, американцы не оценили важность идеи штурмовой винтовки и остались верны идее мощной полуавтоматической винтовки. Американская армия решила, что Штурмгевер 44 «в основном аналогичен по назначению карабину М1 и во многом ему уступает».

После Второй Мировой Войны американское военное ведомство стало искать единую полуавтоматическую винтовку для замены M1 Garand, M1/M2 Carbine, M1918 Browning Automatic Rifle, M3 "Grease Gun" и пистолет-пулемета Томпсона. Проводились также эксперименты с автоматической стрельбой из М1 Гаранд, но результаты были неутешительными.
Во время Корейской войны M2 Carbine, имевший переключаемый режим стрельбы, массово заменил пистолет-пулеметы на службе армии США и стал самым распространенным вариантом «Карабина» (имеются в виду М1/М2 Carbine и их модификации, числом много). Тем не менее, боевой опыт показал, что патрон .30 Carbine явно недостаточно мощный. Тогда американские конструкторы оружия пришли к тем же выводам, что германцы и советы – нужен был промежуточный патрон. Рекомендовали малый калибр и высокую начальную скорость пули.
Однако высокое армейское начальство, столкнувшись с фанатичными противниками и помня опыт логистических проблем Второй Мировой и Корейской войн, настаивало на разработке единого мощного патрона калибра .30, который мог бы использоваться не только в новой автоматической винтовке, но и в новом едином пулемете (general-purpose machine gun, GPMG), который разрабатывался параллельно. Это закончилось разработкой патрона 7.62×51mm NATO и винтовки М14, по сути являвшейся улучшенной М1 с переключаемым режимом огня и магазином на 20 патронов. Так же был принят на вооружение единый пулемет М60. Партнеры по NATO разработали винтовки FN FAL и HK G3, а также единые пулеметы FN MAG и Rheinmetall MG3.

http://s7.uploads.ru/t/nioLp.jpg
Винтовка М14.

По материалам англоязычной Википедии.

(Продолжение следует. Впереди первая встреча новых винтовок на поле боя).

Отредактировано mc (18 Янв 2016 18:55:39)

0

6

mc написал(а):

Ну  вот я и вернулся. Нашел хорошую, но жутко огромную статью, которую потихоньку перевожу.

:cool:

0

7

mc написал(а):

Зачастую источники на разных языках трактуют одно и то же совершенно по-разному.

mc написал(а):

Сделаем просто: возьмем две статьи об одном и том же, но на разных языках (проще всего в Википедии), и сравним.

mc написал(а):

Для быстрой иллюстрации такого подхода возьмем Карибский Кризис

Ну, раз никто ничего не хочет сказать...

Мне кажется , что пример с Карибским Кризисом не очень наглядный, т.к. Куба и до наших ракет там, была большой занозой в заднице "наших американских партнеров".
Давайте возьмем лучше другой, более близкий всем людям нашей страны.
22июня 1941 года. Нападение фашистской Германии на СССР.
Что в это время писали немецкие газеты? Чем было аргументированно нападение?
Немецкие газеты, раскручивали пропагандистскую машину на всю катушку, они поведали всем, что Адольф Гитлер отправился в освободительный поход в Россию, что немецкая армия несет освобождение советскому народу от коммунистов, жидов и комиссаров. Вот их подход.

     Теперь наши Советские газеты. Что ж они писали в эти тревожные дни? А писали они, что 22 июня в 4 часа утра, без обьявления войны немецкие войска вероломно вторглись на нашу территорию и атаковали наши границы во многих местах.
Еще наши газеты призывали всех граждан СССР дать отпор фашистским захватчикам. Это наш подход. Разве он неправильный, разве не единственно верный?

mc написал(а):

Какой из подходов более правильный, судить не буду, оставлю это читателям.

Уважаемый, mc, а на твой взгляд, какой из этих двух подходов более правильный?

P.S. Наверно каждый для себя решает сам, что ему хочется услышать от прессы и от какой прессы - русскоязычной или иной. Если человек шибко  недоволен правящим режимом своей страны, то скорее всего он с большим удовольствием почитает и поверит англоязычному изданию... ТОЛЬКО ВОТ ПРАВДЫ ТО ОН И ТАМ ВСЕ РАВНО НЕ УЗНАЕТ.  :crazyfun:  Печатные издания всегда стояли на службе своих государств, всегда поддерживали и восхваляли преимущества своих народов, своих исключительных и талантливых изобретателей, которые естественно единственные  и только в этой стране. Только поэтому англоязычные, и проч. если и не пытаются присвоить своей нации какое то открытие, то стараются изо всех сил поставить под сомнение изобретения других стран. Так было и будет всегда.

Все выше изложенное является только моим личным мнением.

С Уважением, Владимир.

Отредактировано konvlad22 (18 Янв 2016 23:44:06)

0

8

Володь, не горячись. Я с тобой полностью солидарен. Наша страна пережила два нашествия  объединённой Европы - одно при Наполеоне, другое при Гитлере. Ну и за что мне их любить? Лучше они не стали и в наше время, достаточно "глянуть в окно".
Володь, ты читал книгу Ги Сайера "Последний солдат Третьего рейха"? Поучительное чтиво. Пишет простой обыватель, француз. После прочтения книги я лишний раз убедился:  европейцы – ТВАРИ! 

Но, что они пишут и как думают – мы просто обязаны знать.

0

9

ROV написал(а):

Володь, не горячись.

Олег, я спокоен абсолютно. Просто до меня наверно не доходит, как можно сравнивать настолько противоположное.

ROV написал(а):

Володь, ты читал книгу Ги Сайера "Последний солдат Третьего рейха"?

Не читал. У меня другие писатели - Евгений Тарле , Альберт Манфред, Валентин Пикуль.

0

10

konvlad22 написал(а):

Что в это время писали немецкие газеты? Чем было аргументированно нападение?
Немецкие газеты, раскручивали пропагандистскую машину на всю катушку, они поведали всем, что Адольф Гитлер отправился в освободительный поход в Россию, что немецкая армия несет освобождение советскому народу от коммунистов, жидов и комиссаров. Вот их подход.

Это ты про какие газеты? Про те, которые население оккупированных территорий должно было читать? Там наверное да, про "освобождение" и писали. Что-то подобное в фашистских прокламациях мы могли видеть. Это для одних. А вот что писали в газетах предназначенных для чтения "высшей рассой"? Назывались ли вещи своими именами в газетах для внутреннего пользования? Было ли там написано сколько процентов славян и прочих "неполноценных" нужно уничтожить, а сколько оставить в качестве рабов? Может тут тоже есть две "правды", одна для своих, а другая для врага?
Получается, ты как бы протестуешь против того, что бы копнуть в глубь. Но если просто сказать, что фашисты враги, потому что они враги но не дать фактов, почему они враги - со временем они станут для многих привлекательными как становятся привлекательными отрицательные персонажи из сказок.
Думаю, что как раз и надо полностью выворачивать наружу всё их содержимое, что бы Гитлер не стал со временем Кощеем Бессмертным. Нужно постоянно вытаскивать на свет все его сволочные дела, не давать забыть.

konvlad22 написал(а):

Теперь наши Советские газеты. Что ж они писали в эти тревожные дни? А писали они, что 22 июня в 4 часа утра, без обьявления войны немецкие войска вероломно вторглись на нашу территорию и атаковали наши границы во многих местах.

Ох, эти газеты! На счёт внезапного нападения. Внезапным оно было только для тех, кто только газеты и читал! Но ты же сам выкладывал в теме про "Боевую технику" восспоминания наших военначальников и разные документы, по которым видно, что все кто должен был знать про погдотовку Германии к нападению об этом знали. Некоторые даже готовились к нему, отводили войска и снимали вооружение с техники.

konvlad22 написал(а):

Наверно каждый для себя решает сам, что ему хочется услышать от прессы и от какой прессы - русскоязычной или иной. Если человек шибко  недоволен правящим режимом своей страны, то скорее всего он с большим удовольствием почитает и поверит англоязычному изданию... ТОЛЬКО ВОТ ПРАВДЫ ТО ОН И ТАМ ВСЕ РАВНО НЕ УЗНАЕТ.

Вот где тут было про "шибкое недовольство правящим режимом"? И где именно автор высказывал "удовольствие" по поводу прочитанного на вражеском языке? Мне лично кажется, что он наоборот показывает и отстаивает как более аргументированную нашу позицию. :D

konvlad22 написал(а):

Не читал. У меня другие писатели - Евгений Тарле , Альберт Манфред, Валентин Пикуль.

А я по твоей вольной или невольной рекомендации прочитал недавно "Тигры в грязи" Кариуса (возможно тот ещё Мюнхаузен, хотя награждённый железным крестом) и посмотрел фильм "Наши матери, наши отцы" :blush: . Фашистом не стал. И даже скорее наоборот, получил несколько новых аргументов для отстаивания своей "советской" позиции. так тот же Кариус, хоть и пишет, что громил своим "Тигром" всё подряд, в конце книги пишет, что в бою один русских стоит пятерых американцев.
Так что и Ги Сайера попробую почитать. Применять можно и трофейное оружие.  :flag:

0

11

Что то очень много критики, даже агрессии в мой адрес, Тимур. Мне показалось, что тема открытая и каждый волен или может, во всяком случае высказать СВОЕ мнение. Оказывается нет. Тогда сделайте пометку - ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЯ и пусть автор пишет сам для себя.

FROL написал(а):

Это ты про какие газеты? Про те, которые население оккупированных территорий должно было читать?

Это не о листовках, а о газетах, которые германия издавала в момент нападения на СССР.

FROL написал(а):

Думаю, что как раз и надо полностью выворачивать наружу всё их содержимое, что бы Гитлер не стал со временем Кощеем Бессмертным. Нужно постоянно вытаскивать на свет все его сволочные дела, не давать забыть.

Уже давно все вывернули, все преступления нацистов известны всему миру. Жаль, что "наши партнеры" пытаются теперь все поставить с ног на голову!

FROL написал(а):

Вот где тут было про "шибкое недовольство правящим режимом"? И где именно автор высказывал "удовольствие" по поводу прочитанного на вражеском языке? Мне лично кажется, что он наоборот показывает и отстаивает как более аргументированную нашу позицию.

А я и не настаивал на обратном. Просто подвел черту - читать или не читать англоязычные издания, что бы СРАВНИВАТЬ с нашими. Повнимательнее, Тимур. Никого не хотел обидеть, о чем зеленым по белому акцентировал в теме. Только личное мнение. Если тема открыта - спокойнее воспринимайте высказывания участников, если не хотите слышать мнения других участников форума - ПОВЕСЬТЕ ЗАМОК.

FROL написал(а):

Так что и Ги Сайера попробую почитать. Применять можно и трофейное оружие.

Попробую.

Автору темы удачи в "сравнивании подходов" и более наглядных примеров.

P.S. Обещаю больше не заходить в тему, где присутствует только мнение автора!

С Уважением, Владимир.

0

12

konvlad22 написал(а):

Мне показалось, что тема открытая и каждый волен или может, во всяком случае высказать СВОЕ мнение. Оказывается нет.

Ну это вы уже между собой подумали и решили, меня не дождавшись.

konvlad22 написал(а):

22июня 1941 года. Нападение фашистской Германии на СССР.
Что в это время писали немецкие газеты? Чем было аргументированно нападение?
Немецкие газеты, раскручивали пропагандистскую машину на всю катушку, они поведали всем, что Адольф Гитлер отправился в освободительный поход в Россию, что немецкая армия несет освобождение советскому народу от коммунистов, жидов и комиссаров. Вот их подход.

     Теперь наши Советские газеты. Что ж они писали в эти тревожные дни? А писали они, что 22 июня в 4 часа утра, без обьявления войны немецкие войска вероломно вторглись на нашу территорию
Уважаемый, mc, а на твой взгляд, какой из этих двух подходов более правильный?

С немецким у меня совсем плохо (даже хуже, чем с японским), но переведенные выдержки из немецких газет самого начала войны встречались, вроде бы, у Мединского (Война. Мифы СССР. 1939-1945). Там циркулировала притянутая за уши история про поставки советского оружия кому-то куда-то, вроде бы через Салоники (это вообще где?). В общем, изобретали повод, как обычно в таких случаях и делается.

FROL написал(а):

Это ты про какие газеты? Про те, которые население оккупированных территорий должно было читать? Там наверное да, про "освобождение" и писали.

Могли запросто написать, что Москва освобождена от коммунистов, а ниже мелким шрифтом уточнить, что это деревня такая в н-ском уезде. Мелкий шрифт изобрел доктор Геббельс.

А вообще, давайте пока про оружие. А потом, если хотите следущим номером про войну - будет вам про войну. Заказы, как я уже говорил, принимаются.

Отредактировано mc (19 Янв 2016 18:40:56)

0

13

Продолжаем разговор про штурмовые винтовки.
--------------------------------------------------------

Сравнение АК-47 и М16
Глазами Запада.

Часть II. Появлением М16

АК-47 и М14 впервые столкнулись друг с другом в начале Вьетнамской войны. По донесениям с поля боя, М14 была неуправляемой при стрельбе очередью, и солдат не мог нести достаточно боеприпасов для поддержания огневого превосходства над АК-47. При этом M2 Carbine, имевший высокий темп стрельбы, был недостаточно мощным и значительно уступал АК. Нужно было нечто среднее между традиционными мощными винтовками типа М14 и легким скорострельным М2.

В результате арии пришлось пересмотреть запрос начальника континентального военного командования (CONARK) генерала Willard G. Wyman (не знаю, как он по-нашему пишется), датированный еще 1957-м годом, о разработке винтовки калибра .223 (5,56мм) с переключаемым режимом огня и массой не более 2,7 кг с магазином на 20 патронов. Пуля 5,56 должна была пробивать стандартный американский шлем на дистанции 500 ярдов (460 метров) и сохранять сверхзвуковую скорость, а также сохранить или превзойти поражающую способность патрона .30 Carbine.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/AR-10_in_the_National_Firearms_Museum.jpg/799px-AR-10_in_the_National_Firearms_Museum.jpg
AR-10 в экспозиции National Firearms Museum

В результате была разработана, по сути, уменьшенная версия Armalite AR-10, получившая название AR-15. При этом, несмотря на неопровержимые доказательства превосходства AR-15 над М14 в огневой мощи, армия была против новой винтовки. В январе 1963 года министр обороны США Robert McNamara пришел к выводу, что AR-15 – превосходное оружие, и приказал остановить производство М14. Таким образом, AR-15 оказалась единственной доступной винтовкой, соответствующей требованиям к универсальному оружию пехоты.

После некоторых модификаций (заметнее всего рукоятка перезаряжания, переехавшая из-под ручки для переноски в заднюю часть ствольной коробки) новая винтовка была принята на вооружение как «винтовка М16». В 2013 году майор Darrin Haas (понятия не имею, кто это) докладывал, что «М16 намного легче, чем М14, что позволяет солдатам нести больше снаряжения. Эта штурмовая винтовка имеет воздушное охлаждение, газовый двигатель и магазинное питание, изготовлена из стали, алюминиевых сплавов и пластика по передовым технологиям своего времени (В оригинале звучит не так коряво, просто последовательность прилагательных. Рихтовать не стал, чтоб не переписывать весь абзац). Спроектированная для ведения одиночного и автоматического огня, винтовка первоначально не обеспечивала надежность в условиях загрязнения и повышенной влажности, иногда даже заклинивая в бою. Однако, после некоторых модификаций, новое оружие стало популярным в войсках».

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/M16A1_brimob.jpg/800px-M16A1_brimob.jpg
М16 (модификация А1)

Несмотря на проблемы ранних серий, конструкция винтовки признана удачной, и М16 остается на вооружении рекордное время для всех винтовок в истории американской армии. Она была также принята на вооружение многими союзниками США, а патрон 5.56×45mm стал не только стандартом NATO, но и «стандартным патроном для штурмовых винтовок большей части мира». Он также привел к разработке малокалиберных высокоскоростных патронов всеми серьезными армиями мира, в том числе СССР и КНР.
Сегодня многие эксперты по стрелковому оружию (small arms) считают М16 эталоном, по которому судят о других винтовках.

По материалам англоязычной википедии, перевод мой.

(Итак, противники встретились. В следующем выпуске поговорим о филисофии. Философии производства.)

0

14

Мы  привыкли считать, что АК не хуже М16, и при этом намного дешевле. Так ли всё просто? Может, есть и другие соображения?
--------------------------------------------------------

Сравнение АК-47 и М16
Глазами Запада.

Часть III. Философия производства.

M16
Винтовка М16 калибра 5,56х45 имеет переключаемый режим огня, воздушное охлаждение, систему автоматики с отводом пороховых газов «прямого действия» (direct impingement) и поворотный затвор. Питание осуществляется из отъемных коробчатых магазинов. Используется «straight-line recoil design» (трудновато перевести), чтобы уменьшить подброс оружия при стрельбе.
Винтовка создавалась, прежде всего, как легкое оружие под новый малокалиберный патрон с высокой начальной скоростью, чтобы солдат мог нести больше боеприпасов. В конструкции широко используется алюминий, композитные материалы и передовые, на тот момент, технологии ЧПУ.
М16 является Модульной Системой Оружия (Modular Weapon System, всё с заглавной бувы), её легко собирать, модифицировать и ремонтировать, используя минимальный набор простых инструментов и какую-нибудь ровную поверхность для работы.

На пике производства фирма Кольт выпускала около 333000 винтовок в год. Однако преимущества технологии ЧПУ позволяют множеству мелких производителей выпускать М16 и её полуавтоматическую версию AR-15.
Ствольная коробка М16 может быть кованой или литой (имеется в виду lower receiver, то есть как бы нижняя часть коробки. Разницу можно посмотреть, например, здесь) Также возможно изготовление ствольных коробок из титана и различных сплавов (силумин? :rofl: ), композитов или полимеров. А при необходимости, М16 можно изготовить из стального бруска и одеть в деревянную фурнитуру. Нижняя часть ствольной коробки может быть изготовлена на 3D-принтере, что позволяет людям, совершенно не знакомым с оружием, собрать работоспособную штурмовую винтовку у себя дома. Подвижные части оружия, такие как затвор и рукоятка перезаряжания, также могут быть титановыми.
Всё это делает М16 идеальной для производства в условиях рыночной экономики, когда заказ на различные детали раздается множеству производителей, использующих зачастую различные материалы и оборудование. То есть даже в случае серьезного военного конфликта и остановки крупных промышленных предприятий разрушить производство М16 будет практически невозможно.

По состоянию на 2012 год армия США закупает карабины М4 (укороченную М16) по $673 за штуку. Всего выпущено более восьми миллионов винтовок семейства М16.

АК-47
АК-47 калибра 7,62х39 с переключаемым режимом огня имеет воздушное охлаждение, автоматику с отводом пороховых газов, поворотным затвором и длинным ходом поршня (long-stroke-piston) и питание из отъемных магазинов (в английском языке нормально так строить предложения, привыкайте).
Он был спроектирован как простая и надежная штурмовая винтовка, пригодная для быстрого и дешевого производства на оборудовании, доступном в СССР конца 40-х годов.
Ствол и затвор – стальные, хромированные. Ствольная коробка первоначально спроектирована штампованной, однако при запуске производства выявили недопустимо большой процент брака. Чтобы не останавливать производство, разработали фрезерованную коробку, хотя она была дороже и требовала больше времени на изготовление.
Фурнитура АК-47 изготавливалась из нестратегического материала – дерева, что хорошо вписывалось в Советскую философию массового производства, когда крупные предприятия изготовляют базовое вооружение огромными партиями.

В 1959 году штамповку ствольных коробок довели до ума, что позволило упростить производство и снизить вес оружия без магазина с 3,87 до 2,93 кг. Большинство «Калашниковых» сегодня – именно АКМ со штампованной ствольной коробкой. Кроме того, для упрощения производства широко используется точечная сварка и клепка, что еще больше сокращает количество станочных операций.
Современные версии АК производятся с использованием современных технологий, в том числе точного литья, которое позволяет получать аккуратные детали с превосходными металлургическими свойствами.
Автомат выпускается в разных калибрах: 7.62×39 (AK-103), 5.45×39 (AK-74M) и 5.56×45mm (AK-101), с кованым стволом. Также используется пластиковая фурнитура, складной приклад, цевье, пистолетная рукоятка и т.д.

Концерн Калашников (бывший Ижмаш) может производить порядка 95 автоматов в час, то есть 832000 в год. Из-за широкого использования штамповки АК-47 невозможно массово производить на малых предприятиях, где нет серьезного прессового оборудования в достаточных количествах.
Тем не менее, фрезерованная версия АК-47 часть производится поштучно кустарными методами в маленьких мастерских по всему миру.
В ценах 2014 года концерн Калашников продает АК-103 правительству по $150 – 160 за штуку. Однако в разных странах мира можно купить АК на черном рынке за $6, и даже бартером за мешок зерна или курицу.
По приблизительным подсчетам, выпущено более ста миллионов винтовок семейства АК-47.

Традиционно по материалам англоязычной википедии, перевод мой.

(Дальше идет сравнение по весу и прочим характеристика, которые и так все знают. Так что предлагаю прыгнуть сразу на раздел "Эргономика". Только разберусь, как тут таблицы вставлять по-человечески)

0

15

mc написал(а):

Так что предлагаю прыгнуть сразу на раздел "Эргономика"

Ну тут-то враги и попробуют нашего "Калашникова" порвать. o.O

0

16

FROL написал(а):

Ну тут-то враги и попробуют нашего "Калашникова" порвать.

Увидим.

--------------------------------
Сравнение АК-47 и М16
Глазами Запада.

Часть IV. Эргономика.

Винтовки семейства AR-15/M16 считаются наиболее эргономичными (human-engineered) в мире. С точки зрения эргономики М16 превосходит АК-47 по большинству признаков. К примеру, на М16 можно намного проще и быстрее сменить магазин и вернуться в бой. Это достигается за счет удачного расположения кнопок защелки магазина и затворной задержки, а также возможности просто вставить магазин в колодец вместо более сложного действия на АК ("rock and lock" сложно перевести буквально. Изобретать не буду, думаю, все меняли магазин на АК). Кроме того, бойцу с М16 проще удерживать оружие сильной рукой за пистолетную рукоятку и продолжать целиться даже в процессе замены магазина (сильная рука - "strong hand", т.е. правая у правши, левая у левши).
Переводчик-предохранитель на М16 расположен с левой стороны оружия рядом с большим пальцем стрелка, его удобно переключать без снятия руки с пистолетной рукоятки. На АК преводчик-предохранитель - большой рычаг с правой стороны ствольной коробки, которым не всегда удобно пользоваться. "Медленно, неудобно, и часто очень жестко переключается" (цитата не знаю откуда). Большинству людей удобнее отпустить пистолетную рукоятку и включать/выключать предохранитель правой рукой. Кроме того, щелчок при переключении довольно громкий (давайте простим западным товарищам неумение отгибать несчастный рычажок). Но, хотя предохранитель и считается главным недостатком всего дизайна АК, больше всего критики достается спусковому механизму.
"Спусковой механизм АК, концептуально унаследованный от М1 Гаранд, досаждает неприятным, и иногда болезненным, "ударом спускового крючка" (trigger slap)", а так же длинным и непредсказуемым спуском."

.

Элемент

М16

АК

Рукоятка для переноски

Самая узнаваемая деталь М16 - рукоятка для переноски. На современных версиях М4 и М16 рукоятка выполнена съемной для установки прицелов и других приспособлений на верхнюю планку Пикатинни.

АК не имеет рукоятки для переноски

Переводчик-предохранитель

Переводчик-предохранитель располагается с левой стороны оружия над пистолетной рукояткой, переключается большим пальцем. Вперед=предохранитель, вверх=одиночные, назад=авто или фиксированная очередь. На некоторых модификациях рычажок выведен на обе стороны сразу, чтобы можно было пользоваться при стрельбе с левой руки.

Выполнен как большой рычаг с правой стороны ствольной коробки. Также служит защитной крышкой от пыли и не дает оттянуть рукоятку перезаряжания назад до конца. Переключается пальцами правой руки стрелка. Положений три: вверх=предохранитель, центр=авто, вниз=одиночные. Это сделано специально, чтобы в стрессовой ситуации солдат, дергая предохранитель с избыточной силой, включил одиночные. Включение же автоматического огня требует осознанных действий.
Некоторые винтовки семейства АК имеют дополнительный переводчик-предохранитель с левой стороны под большим пальцем стрелка. В этом случае вперед=предохранитель, вверх=авто, назад=одиночные.

Рукоятка перезаряжания

Располагается сзади ствольной коробки, позади и ниже прицела и рукоятки для переноски. Для заряжания необходимо вставить магазин в колодец, затем оттянуть и отпустить рукоятку. При стрельбе неподвижна.

Расположена с правой стороны ствольной коробки. Чтобы зарядить, вставьте магазин (тут описывается сложный путь вставляния магазина в калаш, пропущу за ненадобностью), оттяните рукоятку назад до упора и отпустите. При стрельбе движется.

Защелка магазина

Выполнена как кнопка с правой стороны ствольной коробки перед спусковым крючком. При нажатии магазин выпадает, и можно сразу вставлять новый.

Выполнена как рычаг впереди и чуть ниже спусковой скобы. Для замены магазина - нажать и извлечь магазин поворотом вперед, затем вставить новый магазаин (используя дао вставляния магазина в калаш, все подробнсти переводить не буду)

Затворная задержка

Присутствует, кнопка расположена с левой стороны.

Отсутствует

Forward-assist*

М16А1 и более поздние модификации оснащены отдельным механизмом forward-assist справа-сзади на ствольной коробке (возле рукоятки перезаряжания). Для использования просто нажмите.

АК не имеет механизма forward-assist. В случае необходимости просто толкните рукоятку перезаряжания вперед

Защитная крышка от пыли

Предусмотрена подпружиненая крышка, при стрельбе открыватся самостоятельно, но закрывать потом необходимо вручную.

Переводчик-предохранитель в "безопасном" положении служит защитой от пыли

Спусковая скоба

Может быть опущена для удобства стрельбы в зимних рукавицах

Выполнена неподвижной, что мешает стрелять в зимних перчатках. Но при этом скоба заметно шире чем на большинстве аналогов, что отчасти компенсирует недостаток.

Отражатель стреляных гильз

Чтобы горячие гильзы не попадали в лицо стрелку-левше (или при стрельбе с левого плеча) на рукоятку переноски ранних М16 ставился специальный отражатель. Современные модели имеют специальный выступ на ствольной коробке.

АК выбрасывает гильзы вперед-вправо-вверх, в дополнительном отражателе нет необходимости.

Цевье

М16 очень сильно нагревается при интенсивной стрельбе. Большое цевье с хорошей теплоизоляцией предохраняет руку стрелка от ожогов.

АК-47 очень сильно нагревается при интенсивной стрельбе. Цевье маленькое и быстро перегревается, в результате автомат бывает сложно держать. Известны случаи возгорания деревянного цевья при стрельбе длинными очередями (несколько магазинов подряд в быстром темпе). Существуют варианты АК со штатной передней рукояткой, что отчасти решает проблему.

Складной приклад

М16 имееет модификации с укороченным стволом и настраиваемым телескопическим прикладом.

АК имеет модификаци с разной длинной ствола, а также с прикладами, складывающимися вбок или вниз.

* - forward-assist можно перевести как "помощь для движения вперед". Термина в русском языке не нашел. По описанию похоже на механизм для борьбы с простешими задержками. Или простейшими ошибками типа сопровождения затвора.

Отдача.

При правильном настрое, обучении и практике солдаты с АК-47 и М16 одинаково опасны для противника. Однако М16 с газовым механизмом «прямого действия», прямой линией отдачи и меньшим калибром имеет меньшую отдачу, что делает её более управляемой при автоматической стрельбе.

М16 системы Стоунера имеет очень симметричный дизайн, все подвижные части движутся по одной линии. Кроме того, в такой системе меньше деталей, что уменьшает вес оружия. Приклад расположен на одной линии со стволом и линией движения затвора, что уменьшает подброс при стрельбе. На современных моделях семейства М16 также используется ДТК, что еще сильнее уменьшает отдачу.
Автоматика АК-47 работает по системе с «длинным ходом поршня», то есть поршень механически присоединен к затворной раме постоянно. Главный недостаток такой схемы – смещение точки прицеливания при движении массивных деталей и их резкой остановке в крайних точках. Однако большая масса и несколько меньший темп стрельбы помогают компенсировать этот недостаток. На более поздних модификациях был добавлен ДТК.
Некоторые модели АК так же имеют передние вертикальные рукоятки (помним, помним, кто их прикручивает), что делает оружие удобнее и также помогает снизить отдачу.

Традиционно по материалам англоязычной википедии, перевод мой.

(В этот раз текст некоторыми сокращениями - аудитория подкованная, элементарные вещи типа влияния длинны ствола на точность можно не объяснять. Дальше, наверное, будет "дальнобойность и точность", а потом жутковатый раздел "терминальная баллистика")

0

17

Так, эт… всё? Кина не будет? :huh:

0

18

Будет, будет. Закрутился на работе.
----------------------------------

Часть V. Дальность и точность.

Краткое сравнение патронов 5.56×45 и 7.62×39 показывает, что более легкий патрон 5,56 с большей начальной скоростью обеспечивает лучшую точность, чем 7,62.

М16 всегда пользовалась репутацией очень точного оружия. Небольшая отдача, высокая начальная скорость и настильная траектория позволяет уверенно попадать в голову на дистанции в 300 метров. Более новые М16 используют патрон М855, что позволяет увеличить эффективную дальность до 600 метров, и уменьшает разброс (тут приводятся цифры, но всё в нечеловеческих единицах измерения. кому надо – сам таблицы посмотрит).
«В Фалудже (Афган?) морпехи с М16 и прицелом ACOG невольно спровоцировали скандал, сделав так много попаданий в голову, что многие обозреватели обвиняли их в расстреле пленных, пока не изучили раны более детально» (цитата). Новейший патрон M855A1 EPR дает даже большую точность, 95% попаданий в мишень 8х8 дюймов с дистанции 600 метров (могут же писать по-человечески, когда хотят).

Точность АК-47 всегда считалась «достаточной» для поражения взрослого мужчины в корпус с дистанции 300 метров. «На дистанции 300 метров лежа или со стола (bench rest) опытные стрелки из АК с трудом укладывают в мишень десять выстрелов подряд». Несмотря на все усилия советских инженеров, «существенно улучшить точность стрельбы из АК невозможно. Когда доходит до высокоточный стрельбы, это откровенно среднестатистическое оружие» (цитата). Примечательно, что АКМ со штампованной ствольной коробкой стреляют не так точно, как их предки с фрезерованной.

«И у фрезерованной/литой, и у штампованной ствольных коробок есть свои преимущества и недостатки. Литые/фрезерованные более жесткие, меньше гнутся во время стрельбы и не влияют на точность. Штампованные же несколько более прочные, так как могут немного гнуться, что уменьшает усталость металла при интенсивном использовании». В результате, АК с фрезерованной коробкой даёт группу 3-5 дюймов на дистанции 100 ярдов, а штампованный 4-6 дюймов. Лучшие стрелки способны поражать ростовую мишень на 800 метров с пяти патронов лежа или с упора, а с десяти – стоя.

Вероятность поражения полуростовой (Crouching Man) мишени одним выстрелом

Винтовка

Калибр

Вероятность попадания (в идеальных условиях)

50 метров

100 метров

200 метров

300 метров

400 метров

500 метров

600 метров

700 метров

800 метров

М16А1

5.56×45

100%

100%

100%

100%

96%

87%

73%

56%

39%

АК-47

7.62×39

100%

100%

99%

94%

82%

67%

54%

42%

31%

0

19

Ну, что тут сказать, всё в принципе верно. :dontknow:  С некоторыми моментами тестирования не совсем согласен, но по большому счёту как всё описано, так оно и есть. Эргономика и ТТХ у М-16 выше, на них пиндосы и акцентируют внимание.

0

20

Часть VI. Терминальная баллистика.
Слабонервным людям с богатой фантазией - не читать.

.

Вкратце, более тяжелая пуля АК 7,62 имеет гораздо лучшую проникающую способность, чем легкая скоростная пуля 5,56 из М16. Кроме того, легкая пуля калибра 5,56 часто фрагментируется при попадании, нанося более обширные раны, чем более тяжелая и крупнокалиберная пуля 7,62.

Оружие

Калибр

Патрон

Проникающая способность

Баллистический желатин@10 м.

Мешки с песком@100 м.

Сосновые доски 3/4" @100 м.

Бетонный строительный блок (с одной перемычкой)

Стальная каска

Сталь 1,9мм@100 м.

Сталь 4мм + слои кевлара@100 м.

АК-47

7,62х39

М43

74 см. (пуля осталась целой)

33 см. (пуля осталась целой)

19 досок (пуля не деформировалась)

обе стороны - до 200 м.
одна сторона - до 400 м.

обе стороны - до 200 м.
одна сторона - до 400 м.

3 листа

33 слоя кевлара

М16

5,56х45

М193

36 см. (пуля распалась на мелкие осколки)

10 см. (пуля полностью разрушилась)

8 досок (пуля деформирована)

одна сторона - до 200 м.

обе стороны до 200 м.
одна сторона - до 500 м.

2 листа

31 слой кевлара

Патрон 7,62х39 (АК) имеет превосходство в проникающей способности над более легким 5,56х45 (М16), что дает преимущество, когда солдату необходимо стрелять через густую растительность, стены, или кузова автомобилей, используемые противником в качестве укрытий.
Пуля 7,62х39 М43 в основном не склонна разрушаться при попадании и, что необычно, остается неповрежденной даже при попадании в кость. Она причиняет значительные повреждения, если начинает кувыркаться  в ране, однако если пуля выходит прежде, чем успевает развернуться, ранение значительно менее серьезно. При строго прямом движении поражающая способность ограничена узким постоянным раневым каналом, оставляемым собственно пулей.

Первоначально для М16 использовался патрон 5,56х45 М193. При стрельбе из двадцатидюймового ствола на дистанциях до ста метров пуля с тонкой оболочкой, летящая на очень высокой скорости, от удара в тело человека начинает кувыркаться и распадется на фрагменты различной формы и размеров, которые создают рану, явно непропорциональную калибру пули.
Раны были намного обширнее, чем от АК-47, и настолько тяжелыми, что многие сочли М16 негуманным оружием.
По мере снижения скорости пули уменьшается и число осколков при её разрушении. На дистанциях выше 200 метров пуля 5,56 обычно не фрагментируется, и летальность ран сильно зависит от места попадания.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/M16_5.56x45mm_wound_ballistics.gif
Пуля М193 в баллистичеком желатине.

В марте 1970 года США рекомендовали силам НАТО принять на вооружение патрон 5,56х45. Это событие ознаменовало перелом в укоренившихся взглядах на калибр оружия. В середине 70-х годов армии стран НАТО стали искать себе оружие типа М16. В 1977 году начались тесты разных боеприпасов в рамках стандартизации НАТО. США предлагали патрон 5,56х45 М193, но были определенные сомнения в его бронепробиваемости в связи с начавшимся повсеместным распространением бронежилетов. В итоге в октябре 1980 года  был выбран бельгийский патрон 5,56х45 SS109 (STANAG 4172). Созданный на основе американского патрона, он имел новую, более прочную и тяжелую пулю, что улучшало бронепробиваемость на дальних дистанциях (в частности, стабильно пробивалась стальная каска на дистанции 600 метров). Благодаря меньшей начальной скорости SS109 не так сильно клонен к разрушению пули при попадании, и потому считается более гуманным, чем М193.
Новые патроны 5,56х45 стандарта НАТО, производимые для армии США, обозначаются М855.

Большинство, если не все патроны 7,62х39 относятся не к М43, а модернизированной версии М67. Стальной сердечник был удален, что сместило центр тяжести пули назад и позволило (странно звучит по-нашему, но там allowing в оригинале) пуле начинать кувыркаться примерно на глубине 8,4 см в ране, то есть примерно на 17 см раньше, чем у М43. Кроме того, упала проникающая способность в баллистическом желатине: 64 см против 74 см у старой пули. Тем не менее, раны от М67, как и от М43, чаще всего ограничены узким раневым каналом, который оставляет собственно пуля.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/AK-47_7.62x39mm_wound_ballistics.gif

Пуля АК (7,62) в желатине. Скан ужасный, но если приглядеться, то пуля на рисунке кувыркается.
(изображения не в масштабе друг с другом!)

Сейчас достигнуто относительное равенство между поражающей способностью М67 и М855. Тем не менее, часть приходят рапорты о недостаточной поражающей способности М855 (то есть пуля не фрагментируется) при стрельбе из карабина М4 даже не близких дистанциях.
Укороченный (14,5 дюймов) ствол М4 заметно снижает начальную скорость пули, а следовательно и поражающую способность, которая у М855 сильно зависит именно скорости пули. По этой причине, несмотря на переход армейских подразделений на укороченный ствол, Корпус морской пехоты США продолжает использовать М16А4 со стволом 20 дюймов.

В 2003 году в армии США решили, что недостаток поражающей способности М855 – скорее вопрос восприятия, а не факт. При нормальном прицеливании в голову или грудь цель обычно поражается нормально. Большинство проблем вызваны попаданиями в не жизненно важные области. Тем не менее, в небольшом количестве случаев цель не была выведена из строя несмотря на несколько попаданий в корпус.
Исследование, проведенное в 2006 году, показало, что не менее 20% солдат, использующих карабин М4 в боевых условиях, хотели бы иметь больше убойной силы или останавливающей способности. В июне 2010-ого в армии США начались поставки нового патрона 5,56 М855А1 EPR (Enhanced Performance Round – патрон с улучшенными характеристиками) в зоны активных боевых действий. Усовершенствования были направлены на повышение дальности, точности, проникающей способности, и гарантированное дробление пули при стрельбе не только из стандартной М16, но и укороченного М4.
Армия США была так впечатлена новым патроном, что впоследствии была разработана также EPR-версия патрона 7,62х51 M80A1.

В 90-е годы русские разработали АК-101 в калибре 5,56х45 НАТО для экспорта. Болгария, Венгрия, Польша и Югославия (то есть Сербия) также перевели свои варианты АК на 5,56. Финляндия, Израиль, ЮАР и Швеция выпускают оружие под натовский малоимпульсный патрон с 70-х годов.

По материалам англоязычной википедии и некоторых других сайтов.
Перевод, традиционно, мой.

Отредактировано mc (21 Фев 2016 20:21:41)

0

21

Дааа, букв много. Тем не менее, в РЕАЛЬНОМ, а не в статистическом бою, я предпочту безотказный и неубиваемый АКМ с его "архаичным" 7,62х39.

0

22

razamanaz написал(а):

Дааа, букв много. Тем не менее, в РЕАЛЬНОМ, а не в статистическом бою, я предпочту безотказный и неубиваемый АКМ с его "архаичным" 7,62х39.

Я бы лучше сказал, не "архаичным", а честным. Попал - так попал! Не то что этот хитрожёпый малый калибр!

0

23

razamanaz написал(а):

Дааа, букв много...

20 страниц в Ворде уже. Сам в шоке.

Часть № дцать. Надежность.

.

АК-47 всегда пользовался репутацией очень надежного оружия - задержки происходят не чаще одного раза на тысячу выстрелов. АК использует газоотводную автоматику с «длинным ходом поршня», то есть газ, отводимый из ствола, давит на поршень, жестко связанный с затворной рамой (bolt carrier). Газовая трубка довольно большая и хорошо заметна снаружи над стволом, ряд боковых отверстий предназначен для стравливания «грязного» газа без влияния на работу автоматики.
АК-47 часто собирается с большими допусками, что позволяет ему работать в тяжелых условиях при недостаточном обслуживании или вовсе без такового. Это делает автомат надежным, но отрицательно влияет на точность стельбы.

М16 всегда имела репутацию ненадежного оружия – приблизительно два отказа на тысячу выстрелов. Винтовка использует уникальную систему газовой автоматики. Газ отводится из ствола по трубке и поступает в ствольную коробку (upper receiver). Эту систему чаще называют «прямого действия», хотя это не совсем корректно, правильнее будет «система с внутренним поршнем» (тут было очень многословное объяснение, почему так, но русскоязычным читателям придирки к словам будут малоинтересны, поэтому пропустил). Такое инженерное решение намного легче и компактнее, чем традиционные системы с отдельным поршнем. Однако газы, образующиеся при сгорании пороха, попадают в ствольную коробку, что приводит к накоплению там продуктов сгорания и негативно сказывается на надежности оружия. Поэтому от солдата требуется более частая и тщательная чистка оружия. Кроме того, система «прямого действия» (или с «внутренним поршнем») увеличивает нагрев ствольной коробки, что приводит к выгоранию смазки. Поэтому винтовка нуждается в частом и тщательном смазывании соответствующим маслом. Именно проблемы со смазкой являются причиной большинства неисправностей М16.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/DIRECTM16.gif
Так работает винтовка М16.

Первая версия М16 крайне плохо показала себя в джунглях Вьетнама и была непопулярна в войсках из-за постоянных технических проблем  в суровых условиях эксплуатации. Закончилось всё расследованием Конгресса.
Было установлено, что:

- М16 была заявлена как самоочищающаяся винтовка (хотя ни одно оружие никогда таковым не было);
- М16 была поставлена в войска без принадлежностей для чистки и инструкций по уходу за оружием;
- Патрон 5,56х45 был протестирован и принят на вооружение снаряженным порохом DuPont IMR8208M, который с началом массового производства был заменен на Olin Mathieson WC846, дающий больше нагара. В результате винтовку нужно было чистить еще чаще;
- Не было механизма forward assist (что не позволяло ничего сделать с заклиненной винтовкой);
- Ствол и патронник не были хромированы, что вызывало коррозию, и, впоследствии, проблемы с экстракцией гильз. (Эта проблема считалась самой серьезной и требовала экстремальных мер для устранения. Например, выбивания гильзы шомполом);

Когда все эти проблемы были рассмотрены и исправлены в модификации М16А1, проблем с надежностью стало намного меньше. По данным на 1968 год, винтовка М16А1 была хорошо принята войсками во Вьетнаме. «Большинство солдат вооруженных М16, высоко оценивали характеристики винтовки, хотя по-прежнему у многих оставались сомнения в её надежности. На вопрос «какое оружие вы бы взяли в бой?» 85% назвали М16 или пистолет-пулемет на её базе, XM177E2. 15% выбрали М14, остальные - менее 1% - другие варианты, включая АК-47 и пистолеты» (цитата откуда-то).
В марте 70-ого года «President’s Blue Ribbon Defense Panel» (не стал искать, что это) заключила, что принятие М16 на вооружение во время вьетнамской войны спасло жизни двадцати тысячам американских военнослужащих, которые погибли бы, останься М14 основной винтовкой. Тем не менее, репутация М16 продолжает страдать.

Когда появился карабин М4, выяснилось, что укороченный до 14,5 дюймов ствол негативно сказывается на надежности оружия, так как боковое отверстие для газовой трубки в стволе находится ближе к патроннику: 7,5 дюймов вместо 13 у М16. Это не только влияет на скорострельность, но и увеличивает температурную и механическую нагрузку на основные детали оружия.
По данным Корпуса Морской Пехоты США, с М4 в три раза больше проблем, чем с М16А4 (у М4 186 отказов на 69 000 выстрелов, у М16 только 61). Армейские специалисты вместе с фирмой «Кольт» много работали над этой проблемой, и тесты 2005 и 2006-ого года подтвердили, что в среднем обновленные М4 и М16 настреливают по 5000 выстрелов между неисправностями. В 2010 году морские пехотинцы, задействованные в Афганистане, докладывали, что проблем с винтовкой и карабином нет. (цитату выкинул, потому что опять «кто-то где-то что-то когда-то сказал»).

Новейшая версия М16 на вооружении армии США называется HK416 (она же - M27 Infantry Automatic Rifle). Она использует патентованную газовую систему, унаследованную от HK G36, вместо системы «прямого действия» в обычных М16/М4. Система использует поршень с коротким ходом, который приводит в движение толкатель, сообщающий затворной раме импульс назад.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/PISTONM16.gif
Автоматика "с коротким ходом прошня" на примере HK 416.

Такое решение не даёт пороховым газам проникать в ствольную коробку, как это происходит в системе прямого действия. Затвор не покрывается нагаром, да и греется меньше, что значительно увеличивает интервалы между задержками при стрельбе. Также, система с коротким ходом поршня реже требует чистки и обслуживания, что не только экономит время каждому солдату, но и уменьшает нагрузку на критически важные детали оружия.
«Увеличение интервала между чистками хорошо для солдат, у которых может не быть способности (это как?) или возможности тщательно почистить свою винтовку. Кроме того, система с отдельным газовым поршнем менее восприимчива к экстремальным условиям эксплуатации» (опять цитата).
На заводских тестах HK416 настреливала до 10 000 выстрелов очередями без технических проблем.

Изображения сгреб в википедии (по адресам в коде видно),
сам текст оттуда же, долго и нудно переведенный с английского.

P.S.: уважаемая администрация, где тег [list]? Кнопки нет, руками ставишь - не работает. А вещь нужная.

+1

24

Часть № надцать. Магазины.

Магазин АК на 30 патронов имеет равномерный изгиб, поэтому патроны хорошо подаются. Тяжелая стальная конструкция в сочетании с губками (feed-lips), фрезерованными из цельного куска металла делает магазин очень стойким к повреждениям. Они настолько прочные, что солдаты часто используют магазин как молоток, или даже открывашку для бутылок. Таким образом, магазин АК надежнее, но тяжелее, чем магазины других винтовок США и стран НАТО. Ранние «плоские» магазины весили до 0,43 кг без патронов, поздние (для АКМ), со штампованными ребрами жесткости – 0,33 кг.
Ранние стальные магазины 9,75 дюймов длиной, поздние, в том числе новые пластиковые, на дюйм короче (лень было доставать калькулятор).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Bakelite_AK_magazines.jpg/320px-Bakelite_AK_magazines.jpg
Магазины АК.

Магазин М16 создавался как максимально легкий и практически одноразовый. Сделанный из штампованного алюминия, он изначально задумывался без запаса надежности. То есть повредить его намного проще, чем магазин АК.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Stanag_mags.jpg
Магазины М16 на 20 и 30 патронов.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Inspecting_M16_Magazines.jpg/320px-Inspecting_M16_Magazines.jpg
Устройство для проверки губок магазина М16.

Изначально использовался магазин на 20 патронов, впоследствии замененный на новый, емкостью 30. Из-за неравномерного изгиба (верхняя часть магазина прямая, чтобы входить в колодец) подаватель перекашивало, что вызывало задержки при стрельбе. Многие коммерческие фирмы, а также крупные производители за пределами США, разработали собственные магазины к М16, в которых недостаток был исправлен (например, магазин от H&K из нержавейки, или пластмассовый P-MAG фирмы Magpul).
В 2009 году войска США начали получать «улучшенный магазин», который можно опознать по подавателю песочного цвета. В нем все недостатки устранены «без увеличения веса и стоимости изделия» (в оригинале цитата длиннее).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Improved_M16_Magazine_Follower.jpg/320px-Improved_M16_Magazine_Follower.jpg
Правильный подаватель. С ним магазины М16 беспроблемные.

Стандартный алюминиевый магазин на 30 патронов весит 0,11 кг без патронов. Длина магазина 7,1 дюйма, новые пластиковые варианты на полдюйма длиннее. Стальные магазины по длине как пластиковые, но тяжелее на 4 унции (да вы задолбали со своей нечеловеческой системой измерений!).
Магазин к М16 стал неофициальным стандартным магазином НАТО и в настоящее время используется многими западными странами в самом различном оружии.

0

25

//надо добивать статью. Уже жалею, что взялся, здоровая она. Может, пора брать другую тему?

Часть № 100500. Срок службы.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/AK-47_and_M16_DM-SN-82-07699.JPEG/640px-AK-47_and_M16_DM-SN-82-07699.JPEG
Неполная разборка М16 (вверху) и АКМС.
Верхная половина М16 (со стволом) заменяется. Есть даже винтовки на базе AR15,
к которым идут несколько таких модулей, что позволяет менять калибр и тип боеприпасов.

АК-47 и его модификации производятся во множестве стран, с качеством, рознящимся от шедевров точного машиностроения до кусков весьма спорного народного творчества. Срок службы АК  - от 6 000 до 10 000 или даже 15 000 выстрелов. Автомат был разработан дешевым, простым, пригодным к массовому производству, и превосходно вписался в Советскую военную доктрину, где оружие и снаряжение, по сути, одноразовое. Так как подразделения зачастую разворачиваются на поле боя без адекватной логистической поддержки и добывают всё необходимое за счет трофеев (в оригинале «каннибализмом поля боя»), то реально более эффективно просто заменить оружие, чем собирать и ремонтировать.

И АК-47, и М-16 имеют мелкие детали и пружины, которые необходимо менять каждые несколько тысяч выстрелов. Тем не менее... «каждый раз, когда АК разбирается глубже неполной разборки (по-английски field stripping, то есть разборка, которую можно сделать в полевых условиях)требуется некоторое время на подгонку деталей. Иногда крепеж разбалтывается и потом выпадает при стрельбе. Некоторые детали держатся на заклепках, их ремонт или замена довольно хлопотны – нужно расклепать старую заклепку и потом заменить её новой» (опять цитата).

М16 и её модификации производятся множеством предприятий по всему миру,  с высокими стандартами качества, «цель которых – обеспечить соответствие оборонной продукции необходимым требованиям качества, долговечности, прочности, унификации, взаимозаменяемости, стоимости владения, а также логистическим и оборонным задачам». Стволы, изготовленные методом холодной ковки, например на HK416, служат от 20 до 50 тысяч выстрелов, в зависимости от интенсивности использования. При сильном износе ствола М16 пули начинаю кувыркаться в полете. Однако ствол М16 при необходимости легко меняется вместе с верхней частью ствольной коробки (upper receiver) буквально за несколько секунд без использования инструментов  - простым нажатием на два штифта.
М16 была спроектирована как ремонтопригодная винтовка  для соответствия Американской военной доктрине, когда подразделения снабжаются всем необходимым на постоянной основе, но должны производить большую часть технического обслуживания и ремонта в полевых условиях. По существу, американские войска хорошо снабжаются и быстро обеспечиваются всеми запчастями и материалами при помощи развитой логистической системы.

Любая винтовка М16, признанная неремонтопригодной (в полевых условиях) может быть отправлена на Фабрику Ремонта Легкого Вооружения (Small Arms Repair Facility), где её отремонтируют и вернут в войска. «Ремонтные винтовки собираются вперемешку из новых и восстановленных деталей, но работоспособность и соответствие ключевым параметрам гарантируется. К настоящему моменту все оригинальные М16 прошли капитальный ремонт несколько раз, и оригинальные запчасти рассеяны по четырем ветрам. «Совпадающих номеров» на современных американский армейских винтовках уже не встретишь».

текст из англоязычной википедии, перевод мой.

0

26

mc написал(а):

Может, пора брать другую тему?

Хотелось бы эту статью дочитать. Мы-ж  читаем, только молча. :yep:

0

27

mc написал(а):

//надо добивать статью. Уже жалею, что взялся, здоровая она. Может, пора брать другую тему?

Не отлынивай! :flag:  Изложение оригинально и интересно, какие выводы из всего  последуют.

0

28

//продолжаем грызть кактус...

Часть № еще_одна. Разные разности.

(В статье несколько здоровенных таблиц, отчасти повторяющих друг друга.  Выдернул то, чего еще не было.)

1) укороченные и складные варианты.

У АК есть варианты с коротким стволом и прикладами, склазыващимися вбок либо вниз.
У М16 есть укороченная версия - М4 - и варианты с постоянным либо телескопическим прикладом.
(в статье об этом забыли, но не бывает М16 со складным прикладом - возвратная пружина находится позади затвора, в трубе приклада)

2) капиллярный эффект в стволе

Стволы калибром менее .25 (в том числе на М16) имеют свойство удерживать воду, если она каким-то образом туда попала. При стрельбе это вызывает опасное повышение давления в стволе, что может вызвать повреждение оружия и травму стрелка. Чтобы избежать этого, герои голливудских боевкиов надевают презерватив на ствол, а солдаты армии США используют специальный пластмассовый колпачок.
Стволы калибом больше .25 (включая 7.62 на АК) не склонны задерживать воду, она спокойно выливается даже при закрытом затворе и патроне в патроннике.

3) родственники.

Существует пистолет-пулемет Colt SMG на базе М16. Патрон 9х19, свободный затвор, стрельба с закрытого затвора.
(фото не стал ставить, ибо похож на М4 как два сапога с одной пары)

У АК есть несколько вариантов пистолет-пулеметов, например ПП-19-01 "Витязь-СН" и "Бизон". (там целое семейство этих ПП-19, больше дюжины модификаций)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/OSN_Saturn_special_purpose_unit_%28506-20%29.jpg/640px-OSN_Saturn_special_purpose_unit_%28506-20%29.jpg
Vityaz-SN. Be tacticool  :cool:

На базе М16А2/А4 фирмой Colt разработан ручной пулемет Colt Light Machine Gun. Отличить можно по квадратному цевью с дополнительной рукояткой и складными сошками. Установлен более тяжелый ствол, стрельба ведется с открытого затвора. Магазины - любые STANAG, обычно ставится барабанный MWG на 90 патронов ("snail drum") или двухбарабанный Beta C-Mag (у нас известен как магазин типа "яйца").

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Danish_LSV_M04.jpg
На фото Датский вариант LSV M/04, но это примерно одно и то же.

У АК-47 есть версия ручного пулемета - РПК, распространенная почти так же широко, как и его предок-автомат. Усиленная ствольная коробка, более длинный и тяжелый ствол, штатные сошки. Стреляет с закрытого затвора.

Ну и не забываем про "Сайгу" - переделку АК под гладкий ствол 12-ого калибра.

0

29

Часть № очередная. Rifle evaluation study.

Это выжимка из доклада "Сравнение винтовок", датированного 62-годом ("Rifle Evaluation Study", United States Army, Combat Development Command, ADA046961, 20 Dec 1962.). Тогда американцы впервые сравнивали АК-47 и AR15/M16.
Вроде бы доклад какое-то время был секретным.

(Без контекста переводить сложно, работал "в лоб". Получилось то, что получилось)

Фактор

AR-15/M16

М14

АК-47

Длина

Превосходно

Приемлимо

Превосходно

Вес

Превосходно

Приемлимо

Приемлимо

Вес с сошками

Превосходно

Неприемлимо

Нет

Надежность

Неприемлимо

Превосходно

Приемлимо

Срок службы

Приемлимо

Превосходно

Неизвестно

Техобслуживание

Приемлимо

Приемлимо

Приемлимо

Демаскировка позиции

Приемлимо

Приемлимо

Неприемлемо

Возможность стрельбы гранатами

Непримемлимо

Неприемлимо

Нет

Простота использования

Превосходно

Приемлимо

Превосходно

Принадлежности для штыка

Приемлимо

Приемлимо

Приемлимо

Боевая стрельба

Приемлимо

Приемлимо

Приемлимо

Возможность стрельбы ночью

Неприемлимо

Приемлимо

Нет

Вес боеприпасов

Превосходно

Приемлимо

Приемлимо

Автоматический огонь

0–100 m

Превосходно

Неприемлимо

Превосходно

100–400 m

Превосходно

Неприемлимо

Неприемлимо

400–600 m

Приемлимо

Неприемлимо

Неприемлимо

Полуавтоматический огонь

0–400 m

Превосходно

Приемлимо

Неприемлимо

400–600 m

Приемлимо

Превосходно

Неприемлимо

Пробитие: каски

0–400 m

Приемлимо

Превосходно

Приемлимо

400–600 m

Неприемлимо

Превосходно

Неприемлимо

Пробитие: жилеты

0–400 m

Приемлимо

Превосходно

Приемлимо

400–600 m

Приемлимо

Превосходно

Неприемлимо

//не нашел, как сделать цвет фона отдельной ячейки - а то читалось бы удобнее.

Данные по ночной стрельбе не были проверены как следует, потому что в тот момент на полигоне не было в наличии достаточного количества боеприпасов для АК (напомню, это самый первый сравнительный тест).

0

30

mc написал(а):

Это выжимка из доклада "Сравнение винтовок"

Прикололо. Надёжность АК-47  - "приемлемо". :D

0


Вы здесь » Пневматика для всех » Болталка - трынделка » По ту сторону барьера. Языкового.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно