Тимур, а ты сколько прироста ожидал?.. Это же не сквозная дыра в полкалибра была...Неделю тому пришел приятель ко мне с киллеркой...Человек он безусловно увлечённый пневмой...Что-то сам ковыряет, а с чем-то ко мне идёт...Так вот, починил я его девайс, начали "хронить"...Скорость есть, как и была до поломки...При этом явно чувствуется веяние из-под досылателя...Чуток, но всё же...Дело минутное, как раз на столе валялся клапан от зажигалки с такой годной резиночкой... Досылатель долой, шуруповёрт, ножовка по металлу, надфиль...После установки второго колечка веять перестало, но скорость даже не изменилась... Так-то...
А у тебя целых три мыса приросло...О!..

Постреляй пока так - может просто притирается. Есть плавное изменение скорости - скачков-то нет.

Тимур, насколько я изучил вопрос (Игорь поправит, если что), зазор не минимальный нужно сделать, а  найти оптимальный...При котором будет обеспечено прохождение необходимого количества воздуха для разгона вполне конкретного боеприпаса...В этом и есть прелесть, но и основной недостаток ШП...Нет, если постоянно использовать один боеприпас (или, скорее пульки сходного веса), то недостатков нет, пожалуй, вообще...
При нвстройке действуют методом подбора, либо заготовив заранее несколько шайб разных диаметров, либо постепенно уменьшая диаметр одной шайбы...Несколько шайб рациональнее и проще...
Пружинки достаточно и вовсе слабой...

Тимур, изначально, насколько мой склероз не врёт, ШП успешно была реализована на Хатсане БТ с РОДНОЙ пружиной БК...Ну или просто именно там я обратил внимание на эту деталь...Чтоб был понятен капс, который я использовал, поясню (ну мало ли, может будет не лишним) - родная пружинка БК на Хатсанах РСР мало чем отличается от пружинок в шариковых авторучках по усилию...Короче говоря, иная сопля выглядит куда суровее, чем такая пружинка...   Так вот там, при всех исходных, ШП дала поразительный эффект стабильности скоростей, благодаря физике процесса...Жесткая пружина просто не нужна...
С тех пор у меня чешутся руки применить эту деталь, но...Но, исходя из физики её работы, полученное при настройке количество газа эффективно для определённого снаряда...При изменении снаряда надо и настройки менять...Учитывая нестатичность моего пневмоарсенала, ограничение в использовании разных по виду и весу пулек нежелательно...Поэтому я слюни пускаю, но пока не реализовал ШП ни на одном из девайсов... Понятное дело, что экспериментальных данных своих у меня нет...Это резонно у Игоря узнать поподробнее, как именно изменяются параметры настроек при смене пулек...

Отредактировано magadan.jey (31 Окт 2016 14:10:49)

Звиняй Тимур - сразу ответить не мог - инета не было.
Парни тебе уже всё без меня рассказали - пока меня не было.
Пружину в БК злую ставить не нужно - хватит и такой, которая просто держит БК закрытвм при накачке. ШП не должна касаться стенок колодца, но если её делать из капролона - это особо не скажется на работе (если чуть-чуть подтирает). ШП - не должна ложиться на седло - тогда весь её эффект пропадает. И таки да - если настроил под одну массу пули, лучше использовать только в пределах этой массы пули.

Тимур, расскажу как делал я.
Делал, как наставлял Игорь, и старался не отходить от наставлений. Эксперимент получился практически "чистый", так как БК меняется через переднюю пробку, ударка не трогается.  Всё    делалось очень аккуратно и соосно. Отстреливал полуграммом с давления 150 атм..
1. Поставил слабую пружину на БК из проволоки 0.8-0.9мм., была 1.5мм., без ШП. На 150 атм. выстрелил, скорость около 290. Гут.
2. Поставил шайбу с кольцевым зазором 0.1мм. (на сторону). 150 атм. скорость 107 мс.. Мало.
  Вот, после этого первого отстрела, я напрочь охренел и приземлился на пятую точку с идиотской улыбкой. Скорость 107 мс. +- 1.5 мс. продержалась аж до 35 атм..
3. Делал новые шайбы, и заменой шайб поднимал скорость. При кольцевом зазоре 0.4 мм.(на сторону) скорость стала 275 мс., и в трёхметровом коридоре держалась  до 90 атм..
  За расход скажу так, он мал до безобразия, меньше 6 кубиков (и очень меньше).
Да я и сейчас в восторге от ШП.

С ШП, повышения расхода от предсжатой пружины ударника, я не заметил.

Отредактировано ROV (31 Окт 2016 23:34:19)

Спрашивай Тимур - что-нибудь придумаем сообща.

Не обязательно, но вполне возможно. Зависит от диаметра колодца клапана. Если диаметр маленький - ты "обрезаешь" прохождение воздуха через клапан. Нужно считать проходные, чтобы убедиться в этом. На 44-м колодец тоже диаметром 10 мм - но работает нормально, судя по отзывам.
Самый простой способ подобрать диаметр ШП - это сделать ШП, изначально большего диаметра - и затем подтачивать по соткам.
Пружина ударника при этом - должна позволять "выжать" нужную скорость с запасом (т.е. если пружина ударника в принципе не может выдать нужную скорость - ШП ей в этом не поможет).
Пружину клапана - ставим мягкую и эластичную - но чтобы уверенно закрывала клапан, при закачке (но без учёта поджатого ударника - ударник при закачке можно взвести).
ШП лучше делать из капролона - он лёгкий и "скользкий". Вес - с ним всё понятно. "Скользкость" - нужна, чтобы в случае касания ШП стенок колодца - не было торможения и задиров.
Пружина ударника - желательно, чтобы она была без поджима (ударник вывешен), но совсем не обязательно. На ВТ-65 (откуда у ШП ноги растут ) - изначально конская пружина, конский ударник и конский БК. И пружина - идёт с хорошим поджимом. Но там и колодец 13мм - а это, площадь паруса. На колодце 10мм - ШП гораздо меньшей площади, а стало быть развиваемое ей усилие при выстреле - намного меньше (квадратичность сказывается ). Поэтому - лучше поставить более злую пружину ударника, но без поджима.

Поставь слабенькую пружину в БК - там ШП "за всех" отработает. Злую пружину в БК, ставят для уменьшения расхода и поиска плато. ШП - сама снижает расход, за счёт более быстой работы клапана (она не мешает ему открываться, но очень помогает закрываться). Поставишь мягкую пружину в БК - может и злая на ударнике - не понадобится.

Да нет - там причина в другом. Во первых - кому-то проще купить редуктор. Кто-то, просто не может понять смысл/принцип работы ШП (знаешь, сколько я бился - пытаясь донести эту мысль в теме ВТ-65 ).
Ну и сложность/простота настройки - очень зависит от диаметра колодца. Если колодец большого диаметра - настройка легка и непринуждённа. Зазора между колодцем и ШП - хватает за глаза, для нужной энергетики. И площади шайбы - тоже хватает за глаза, для любой пружины. На маленьком диаметре колодца - всё уменьшается с квадратичной зависимостью. И сама настройка усложняется - более точной подгонкой деталей.

Вот именно по вышеописанной причине - в остовном и не применяют. Штатный колодец у Крюгера - 8-10 мм (не помню). На КИТах Киллера - вполне можно применять (по крайней мере, мой опыт с резервуаром 44-го - говорит именно это).
Ну и возможно - контингент... Если почитать технические темы по КИТам Крюгера - многое становится понятным. Там народ, готовый КИТ установить не может (на каждой странице - одни и те же повторяющиеся вопросы). Про какие там ШП, может идти речь .  Поэтому - там обычно просто докупают редукторы. Но и с редуктором - настроить не могут. И начинаются рассказы о том - что КИТ "не очень", редукторы "не стабильны" и пр. Я там пытался несколько раз "помочь" - потом просто "забил". На нескольких страницах - объяснял одному камраду - как работает выкручивающийся носик ударника . Что самое смешное - он так и не понял   И пытался ещё объяснять мне в личке (когда я просто перестал отвечать в теме) - что я заблуждаюсь. Теперь по слухам - он "гуру"   Второй - пытался объяснить, что в формуле для расчёта кинетической энергии - массу можно не учитывать... Причём даже на тот момент - был признанным гуру.
Это я так - для общего понимания, отступление сделал. Чтобы понять - какие там "товарисчи" присутствуют. Мне с ними просто стало не интересно - и я оттуда ушёл. С грамотным человеком - не просто общаться, даже спорить интересно

Судя по всему - нормально с проходным:

А вот сам колодец - не очень удобен.

Отредактировано igor66669 (1 Ноя 2016 05:35:32)

Да там Тимур, даже не сам диаметр сложность - а длина колодца и перепуск в колодец из переходника. Фиг знает - как там поток перетекает, и что как отклоняет.