Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » ИЖ-60 с "прямой" коробкой.


ИЖ-60 с "прямой" коробкой.

Сообщений 601 страница 630 из 811

601

magadan.jey написал(а):

Тимур, дружище, ты начинаешь скатываться к мазохизму...

+100500

magadan.jey написал(а):

замени стволик на подопытном образце, получи положительный результат и окончательно собери этот бесконечный проект...

хм... тут спорно..
как один комрад мне сказадл на днях- "любой ствол можно заставить кучно стрелять! но нужно время на настройки!"

не знаю на сколько он прав...

давайте еще раз перечислим составляющие:
что Тимур делал?

-пули разные пробовал?
-скоростями играл?
-оптику разную пробовал?

по сути в каждом пункте возможны влияния на кучу!

поправьте если я ошибся.

0

602

magadan.jey написал(а):

...неудобство взвода возле уха...

нууу, х.з.... у меня ухо над передком коробки. так что механизм спереди. да и ничто не мешает сдвинуть хомут (и все остальное)  еще вперед на сколько захочется...
а особенно удобно это дело в лесу ночью, когда подствольный фонарик надо удерживать на одном месте - и нужно перезарядить, чтоб добавить...

0

603

Леха-сумо написал(а):

-пули разные пробовал?
-скоростями играл?
-оптику разную пробовал?

я бы приоритеты немного поменял: 1. проверил бы на проверенной оптике; 2)использовал бы хороший снаряд; 3) скорости...

0

604

petroff написал(а):

нууу, х.з.... у меня ухо над передком коробки. так что механизм спереди. да и ничто не мешает сдвинуть хомут (и все остальное)  еще вперед на сколько захочется...
а особенно удобно это дело в лесу ночью, когда подствольный фонарик надо удерживать на одном месте - и нужно перезарядить, чтоб добавить...

Не, тёзка, ты не понял...Я за типовую, так сказать, конструкцию пишу, что неудобно...
Твоя-то доработка как раз по уму...в плюс удобству пользования... :yep:

0

605

Леха-сумо написал(а):

как один комрад мне сказадл на днях- "любой ствол можно заставить кучно стрелять! но нужно время на настройки!"
не знаю на сколько он прав...

Я бы сказал, что почти...Но если учесть всё, что Тимур уже сделал и время, на это затраченное... :tired:
И фаски/пульки/настройки/пирамидки/вывешивание/укрепление/досылатели и т.д. и т.п....И сам, и к камраду Глухому Пъю ездил...И даже там мгновение радости было...Но только мгновение...Много чего было, но результат до сих пор никакой...
Тему просматривать, чтоб полный перечень сделанного составить, сейчас время не то (ну опять заполночь у меня :)) Осталось жестко в станок зажать девайс и отстрелять, чтоб техническую кучность посмотреть...
Я бы уже давно попробовал другую дудку (я помню, что на припое сидит сейчас...но за время проведённых экспериментов уже много раз можно было и выпаять, и другую попробовать, и, если что, на место впаять)... :yep:
Сколько дудок прошло у меня разных, так одного/двух мероприятий хватало, чтоб нормально всё стрелять начало, если вдруг что-то не сложилось изначально...По времени - час-полтора, в зависимости от загруженности...

0

606

magadan.jey написал(а):

После этого замени стволик на подопытном образце, получи положительный результат и окончательно собери этот бесконечный проект...

Боюсь,  что ствол менять трудновато будет. Уже точно не помню, но вроде как у меня на стволе на месте перепуска лунка под трубку перепуска сделана (как на 1377). Если нормальный детский ствол попадётся постараюсь приобресть.
Но пока ещё со старым стволом пободаюсь. Читал, что после полировки (а я заход всё-таки пастой Гоев :) поелозил ствол очень долго освинцовывается . https://ozgun.su/viewtopic.php?f=9&t=942#p16130

0

607

Всё же, техническую кучность проверить можно бы...Так будет исключено влияние всех прочих факторов, кроме чисто механических...

0

608

magadan.jey написал(а):

Всё же, техническую кучность проверить можно бы

Угу, согласен.
Да и не знаю я - что такое освинцовка :dontknow:  :D
То, что куча немного разъезжается после чисти (на 5-10-15мм) - ну да, такое есть. Но... куча остаётся, просто она становится больше - по размерам.

0

609

Так и я полировал каналы (не на каждом, конечно, стволике, только на избранных :))...Ну и чего?..Да ничего, кучность не пропадала и никакой дополнительной освинцовки как-то не требовалось... :dontknow: Не знаю, почему так, ибо освинцовка, как залог точности, уже давно вошла в умы пневмострелков в качестве аксиомы...

0

610

igor66669 написал(а):

Угу, согласен.
Да и не знаю я - что такое освинцовка   
То, что куча немного разъезжается после чисти (на 5-10-15мм) - ну да, такое есть. Но... куча остаётся, просто она становится больше - по размерам.

Оно примерно так и получилось. Если до крайних мероприятий куча собиралась миллиметров 20..25 (на 25 м) то после стало миллиметров 40 ну и чуть побольше (фотографировать от расстройства не стал  :(  ).

Ну а на счёт детской дудки, что подскажете? Мысли такие, с чоком попробовать (JSB по нормальной цене у нас редко продают, хочется всеядности).

Да и ещё, для эксперимента отрезал от пружины БК один виток. Хотелось увеличить ход клапана. Ход, до смыкания витков пружины, был миллиметра три. Получалось около 60 выстрелов в 10-и метровом коридоре. После удаления витка получилось около 40 выстрелов при различных настройках ударки. Надо будет новую пружинку от ВАЗовской КПП купить :) и восстановить как было.
Наверное, современная наука настройки "крюгероподобных" стрелялок считает рекомендацию Майора и Буша делать ход БК до 5 мм чрезмерным?

0

611

FROL написал(а):

Наверное, современная наука настройки "крюгероподобных" стрелялок считает рекомендацию Майора и Буша делать ход БК до 5 мм чрезмерным?

Не знаю Тимур, у меня такого хода никогда не было. Как-то всё с обычным ходом получается 1-2мм :dontknow:  Но я, и не делал тяжёлых ударников с лёгкими клапанами и мягкими, длинными, но зажатыми пружинами. Как сразу начал со злых пружин в клапане - так и пошло.
Гарантированно без чока, стреляют Ижевские стволики - на которых его не было с завода. Остальные - лотерея.

0

612

А зачем под jsb?  Ижовые стволы отлично КП едят ...

0

613

Леха-сумо написал(а):

А зачем под jsb?  Ижовые стволы отлично КП едят ...

Вот я и пишу, что JSB не всегда под рукой бывают. Хорошо-бы что-бы винтовка ещё и пули попроще кушала.

0

614

Привет, Тимур :)
Забери у меня от Зоси дудочку, с острыми нарезами, которая. Она довольно точная  и всеядная притом.

0

615

Глухой Пъю написал(а):

Привет, Тимур
Забери у меня от Зоси дудочку, с острыми нарезами, которая. Она довольно точная  и всеядная притом.

Подожди, а ты как без стволика?

0

616

У меня ещё есть
:mybb:

0

617

Глухой Пъю написал(а):

У меня ещё есть

Надо будет подумать. Можно попробовать использовать трубку от ТЭНа в качестве наружной оболочки. Они как раз по наружи около 13 мм. Если изнутри развёрткой на 9 пройти и с казны на припой посадить - может что-то интересное получится.

Сегодня поставил в клапан нерезанную пружину от КПП. Попробовал на весах, клапан где-то при 16 кг открывается. Отстрелов на 25 м ещё не делал.

График получился неважный. :dontknow:  Наверное завтра под пружину шайбочку подложу, может даже немного парашютную :) . На графике каждый третий выстрел. До вмешательства в десятиметровом коридоре было 23 выстрела (*3=69).

http://s6.uploads.ru/t/H9WUX.png

0

618

FROL написал(а):

Сегодня поставил в клапан нерезанную пружину от КПП.

Тимур, а зачем? Или я что то упустил. :huh:

0

619

FROL написал(а):

... клапан где-то при 16 кг открывается. ...

уважаемые! проверьте кто-нибудь, плз, сколько тянет кппваз при смыкании витков.
у меня получилось 18...19кг. и "клапан где-то при 16 кг открывается" с этим числами не вяжется.
кто-то из нас ошибается.  м.б. и я, хотя проверял несколько раз.
проверьте, плз. без клапана. просто пружину....

0

620

petroff написал(а):

уважаемые! проверьте кто-нибудь, плз, сколько тянет кппваз при смыкании витков.
у меня получилось 18...19кг. и "клапан где-то при 16 кг открывается" с этим числами не вяжется.
кто-то из нас ошибается.  м.б. и я, хотя проверял несколько раз.
проверьте, плз. без клапана. просто пружину....

Сейчас под руками нет весов, на которых можно было бы десятки кг прикинуть. Но по моему как раз расхождений в наших наблюдений особых нету. :dontknow:
Я поставил в клапан пружину которая прошла заневоливание.  Изначально она была 26 мм, после заневоливания (выдерживал с сомкнутыми витками) осталось 23 мм. Пружина находится в колодце, где ей, между тарелкой клапана и дном в которое она упирается, остаётся 16,5 мм. То есть до смыкания витков есть ещё 3,5 мм.
Считаю вполне возможным, что при смыкании будет как раз 18...19 кг.
Ну и потом, скорее всего пружинки для ВАЗовской КПП вьют все кому не лень. У нас на рынке можно купить по крайней мере два вида (на фото 1 и 2). Там же лежит и заневоленная пружина на фото "2 занев").
Да, диаметр проволоки на тех КППшных пружинах, что у меня примерно 1,4 мм.

http://images.vfl.ru/ii/1489109656/3c912556/16399081_m.jpg

0

621

ROV написал(а):

Тимур, а зачем? Или я что то упустил.

Олег, это я что-то упустил. :dontknow: Раз со стволиком пока не могу разобраться, решил плато по растягивать.
Было так (делал два выстрела на холостую, третий в хрон)

http://images.vfl.ru/ii/1489109655/2eff8f7d/16399079_m.png

Не понравилась неравномерность. Скорость постоянно плавала.

0

622

FROL написал(а):

Не понравилась неравномерность. Скорость постоянно плавала.

Тимур, основная причина скачков скорости – неравномерный ход ударника, и как следствие – разная сила удара по БК. Грязь, заусенцы на ударнике и в трубе, затирание шептала по ударнику (60,61), затирание ручки взвода и тд и тп.
Пружина БК, по большому счёту, тут не причём.

0

623

FROL написал(а):

...после заневоливания (выдерживал с сомкнутыми витками) осталось 23 мм...

там полного ходу - 10мм.
действительно: 9,5витков*ф1,4=13,3. получается  не 10, а 23-13,3=9,7мм. 
возьмем все же 10 - для простоты подсчета.
тогда у нее жесткость 1,8кг/мм.
чтобы  получить 16кг надо сжать ее на 16/1,8=8,9мм.  останется ходу 1,1мм, а так не бывает!
обычно поджимают на 2...3мм МАХ, а это 3,5...5,5кг...

0

624

petroff написал(а):

там полного ходу - 10мм.
действительно: 9,5витков*ф1,4=13,3. получается  не 10, а 23-13,3=9,7мм. 
возьмем все же 10 - для простоты подсчета.
тогда у нее жесткость 1,8кг/мм.
чтобы  получить 16кг надо сжать ее на 16/1,8=8,9мм.  останется ходу 1,1мм, а так не бывает!
обычно поджимают на 2...3мм МАХ, а это 3,5...5,5кг...

Согласен, где-то у меня не сочетается.
Под пружину в клапане у меня остаётся примерно 16,5 мм.
Если танцевать от усаженной пружины получается 23-16,5=6,5 мм предсжатие.
Взять 1,8 кг/мм будет 6,5*1,8=11,7 кг.
Или весы врут (в принципе могут, они у нас для взвешивания спрессованной макулатуры используются) или у моей пружинки жёсткость больше. :dontknow:

Если не забуду, возьму пружинки домой и на напольных весах прикину.

0

625

Пока негде стрелять поэкспериментировал с ШП.
Колодец клапана у меня выполнен 10 мм сверлом на токарном станке. в реалности вероятно чуть больше.
Начал с ШП диаметром 9,8 мм. Скорости на прежних настройках ударки (то есть как для пружины) примерно 150...160 м/с (были порядка 160).
На диаметре ШП 9,6 удалось поднять примерно до 230 м/с.
Сеичас пока ШП 9,5 мм. Накрутил ударку на 280.

На графике отображён каждый третий выстрел. Плато ушло вверх по давлению.

http://s1.uploads.ru/t/ZaLFu.png

0

626

FROL написал(а):

...будет 6,5*1,8=11,7 кг...

6,5мм или 12кг - это тоже как-то многовато...  сильно прижат БК  - сильно накручивать ударник надо.
ну, м.б. это особенность этой модели....
я помню, когда известный гуру настраивал мой первый хачик (моими руками), то после проверки его способностей на кппваз 25мм мы отпилили от нее то ли полтоа, то ли два витка.
логика понятна: короче пружина - больше жесткость. и для того же усилия в конце хода клапана можно слабее поджать в начале. легче открывать, а закрывает так же...

0

627

petroff написал(а):

6,5мм или 12кг - это тоже как-то многовато...  сильно прижат БК  - сильно накручивать ударник надо.
ну, м.б. это особенность этой модели...

У меня всё самодельное. Может я с проходными сечениями немного переборщил? Когда только собрал, с игольчатым досылателем, лёгоньким ударом молоточка по штоку (ударник ещё не был готов) получал около 50 Дж на 0,68 г.
А вообще, крайние изыскания и начались с ослабления поджима. Но отпиливание одного витка КППшной пружины привело к сужению плато раза в полтора.  :dontknow:

0

628

Продолжаю попытки выловить всех блох из стрелялки.
Попробовал поискать места где может подзаёдывать ударник. Больше всего не понравился паз в котором двигается винт за который производится взведение. Я ещё при изготовлении ступил. Не выпилил сразу, на вынутой трубе этот паз, пришлось потом на собранном извращаться.
Паз конечно позволял винту двигаться с значительным зазором, но имел некоторое сужение по направлению движения. И вот я подумал, а не может-ли например при движении ударника происходить удар этого винта по стенке паза (тем более, что пружина ударника при распрямленииповорачивает ударник вдоль оси), а не может ли этот удар приводить к скачкам скорости?
В общем, как смог сделал края паза параллельными и надел на винт втулочку из капролона.

http://images.vfl.ru/ii/1489213635/c7ee2e9c/16413948_m.jpg

И ещё, похоже одну штуку обнаружил. Пока возился с ШП отстрелял несколько заправок. Обратил внимание, при интенсивной стрельбе резервуар значительно охлаждается. Похоже это приводит к небольшому падению скоростей и соответственному опусканию "хвоста" графика. По крайней мере, если после окончания отстрела выждать некоторое время, а потом произвести выстрел, то скорость будет на 2...3 м/с выше чем последняя точка на графике.

График пока такой (каждый третий выстрел через хрон).

http://images.vfl.ru/ii/1489213634/9b2df18a/16413947_m.png

Интересно, те кто конструируют полуавтоматы и автоматы на воздухе, задумываются о каком-то его подогреве? 8-)

0

629

Выбрался пострелять. Так как из помещения, откуда я стрелял прежде забрали мой стрелковый стол (двухсотлитровую бочку из-под масла  :D ) и перенесли её в другое, то мне так-же пришлось передислоцироваться. Дистанция получилась побольше, на мой взгляд метров 30 (до одноэтажного здания с шиферной крышей по "ДубльГис" 50 метров).

http://images.vfl.ru/ii/1489227560/682639b3/16416209_m.jpg

Выпустил шестьдесят пуль. Одна куча очень даже порадовала.  :hobo:   Для масштаба приложил ключик на 10. Десять JSB хеви укладываются в 25*25 мм. Для нас с ИЖиком это пока наилучшайший результат.

http://images.vfl.ru/ii/1489227560/cd1db169/16416210_m.jpg

0

630

petroff написал(а):

уважаемые! проверьте кто-нибудь, плз, сколько тянет кппваз при смыкании витков.

Домой пружинки сносить я конечно забыл :dontknow:
Нашёл на предприятии другие весы Табло и площадка на них несколько разнесены, наблюдать результат не очень удобно. "Взвесил" две КППшные пружины. Незаневоленная, как мне показалось смыкается при чуть больше чем 20 кг нагрузки, Заневоленная при менее чем 20. Возможно даже как раз 18...19 кг и будет.

0


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » ИЖ-60 с "прямой" коробкой.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно