Купил ВАЗовских КППшных пружинок на Боевой Клапан. Мне, успевшему уже привыкнуть к МК они кажутся ужасно тугими.
ИЖ-60 с "прямой" коробкой.
Сообщений 181 страница 210 из 811
Поделиться18224 Авг 2016 06:59:07
Купил ВАЗовских КППшных пружинок на Боевой Клапан. Мне, успевшему уже привыкнуть к МК они кажутся ужасно тугими.
Так и есть. В МК - пружина нужна, только для закрывания клапана в первоначальный момент накачки, дальше - она зло. В РСР - пружина нужна для саморегуляции клапана и уменьшения расхода на выстрел (в принципе - саморегулироваться, клапан может и без пружины - но расход будет большим).
Поделиться18324 Авг 2016 07:08:23
саморегулироваться, клапан может и без пружины - но расход будет большим
даже если на ударке пружину слабей поставить и ударник легче?
Поделиться18424 Авг 2016 09:16:01
даже если на ударке пружину слабей поставить и ударник легче?
Попробую поумничать.
На клапан действует давление воздуха порядка 40 кг. Наверное и пружина должна сравнимое усилие развивать.
Поделиться18524 Авг 2016 09:31:03
дык если воздух давит, зачем еще пружиной подпирать так сильно?
Поделиться18624 Авг 2016 09:39:34
дык если воздух давит, зачем еще пружиной подпирать так сильно?
Хороший вопрос!
Ну я чисто так по бытовому думаю. После отрыва тарелки, усилие от давления пропадает. А ударник уже свой импульс (который эти 40 кг с места сдвинул) приложил. Теперь этот импульс нужно по быстрому погасить и развернуть.
Поделиться18724 Авг 2016 10:33:30
даже если на ударке пружину слабей поставить и ударник легче?
В момент когда клапан закрыт - разница в давлениях за клапаном (атмосферное - 1 атм) и перед клапаном 100-200атм (давление резервуара) - огромная. Но стоит только клапану открыться - и эта разница очень сильно уменьшается. Чем на большее расстояние открывается клапан - тем меньше разница. Вот тут-то пружинка и нужна. Когда то экспериментировал с ШП на ВТ-65 - ШП работает лучше пружины, но без пружины - расход всё равно большой.
На клапан действует давление воздуха порядка 40 кг.
Это напрямую зависит от диаметра запирающего. Может и 39кг быть (запирающее 5мм), может и 79 кг (запирающее 10мм), а может и 113кг (запирающее - 12мм).
Поделиться18824 Авг 2016 10:34:53
Ну я чисто так по бытовому думаю
Во, пока писал - Тимур уже ответил.
Поделиться18924 Авг 2016 13:59:54
спасибо за пояснения господа!
Поделиться19025 Авг 2016 05:26:53
спасибо за пояснения господа!
Ага, а я главный поясняльщик!
Попробовал заневолить ВАЗовскую КППшную пружинку. От изначальных 25,5 мм осталось 23,6. Усело около 7%.
Я вот думаю, что лучше сделать. Внутренний диаметр пружины 4,6 мм. Я выточил капролоновый клапан с соответствующим диаметром 5 мм. Просится решение, проточить ту часть клапана, которая входит в пружину до 4,5 мм. А может лучше немного расширить внутренний диаметр самой пружины? Ну, что бы не ослаблять клапан, нагрузка-то на эту маленькую пластмаску не хилая.
Поделиться19125 Авг 2016 07:28:51
Я вот думаю, что лучше сделать.
Проточить пружину бормашинкой - само место посадки на клапан.
Отредактировано igor66669 (25 Авг 2016 07:29:45)
Поделиться19225 Авг 2016 14:27:39
Обрезал шток клапана до 5 мм. Немного расширил КППшную пружину и капельку обточил клапан. Собрал. Стал закачивать. Где-то на 150 атмосферах (как раз порядка 150 качков, качал с перерывами) насос вдруг перестал качать. Рукоятка стала ходить очень легко. Короче, можно сказать, что после моего ремонта насос выдержал всего три закачки. Brocock energizer air pump. Насос ВД. Будет ли качать?
Будем смотреть.
Поделиться19326 Авг 2016 05:33:40
Удалось даже вчера несколько раз стрельнуть нажимая на спусковой крючок. Так-как пока нет никакой приспособы для взведения ударника, перед каждым выстрелом вынимал упор пружины.
Вопрос на счёт ударника. Он у меня получается потяжелее, чем рекомендовал Игорь (писал 20...30 г). Вес капролонового цилиндра с болтиком на М6 - 32 г.
А ещё же может добавится что-то типа рукоятки взведения (так-как хочу совмещённый взвод, рукоятка вроде не обязательна, но хотя-бы для того, что-бы снимать со взведения без выстрела).
Думаю, в итоге ударник станет похож на такой (украл тут http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.ph … p;t=103567 у уважаемого 0251255666mr).
Но на сколько могу оценить, этот ударник имеет массу более 50 г. Сильно ли это усложнит поиск вразумительного плато и борьбу за разумный расход?
Поделиться19426 Авг 2016 09:44:05
Тим на твоем ударнике тоже нужно фаску(лыску) снять, ато он сейчас работает отчасти как поршень!
создавая воздухом сопротивление при срыве с шептала.
снимешь чуток и вес немного уменьшится
а ручку взвода можно и из дюральки сделать чтоб меньше весила
Поделиться19526 Авг 2016 10:07:23
Тим на твоем ударнике тоже нужно фаску(лыску) снять, ато он сейчас работает отчасти как поршень!
создавая воздухом сопротивление
Абсолютно в дырочку
Поделиться19626 Авг 2016 12:10:39
Абсолютно в дырочку
Сделаем. Это пока ещё только заготовка.
Поделиться19731 Авг 2016 14:12:48
Сделаем. Это пока ещё только заготовка.
Лыску не снял, собрал как есть.
Отстрелял. Давление на момент начала замеров могу примерно оценить как 180 атм. Стрелял где-то до 110. Показометр у меня не айс .
В процессе отстрела было два выстрела мимо хрона (отстрелял пять полных барабанов). Два выстрела показали неправдоподобную скорость, усреднил. Стрелял Люманом 0,68 г.
Ещё, перед экспериментом не догадался поточнее прикинуть объём резика, взял 250 см3 (длина трубы 255, наружный диаметр 37 мм.
Первая картинка получилась такая.
Поделиться19831 Авг 2016 14:49:04
Нужно ещё загрубить пружину клапана - сейчас пружина ударника и его вес, "перевешивают" пружину клапана. Хотя, нужно сначала доделать ударник, потом посмотреть.
Поделиться19931 Авг 2016 15:01:14
Нужно ещё загрубить пружину клапана - сейчас пружина ударника и его вес, "перевешивают" пружину клапана. Хотя, нужно сначала доделать ударник, потом посмотреть.
Ещё собираюсь сделать обнизку в том месте где по шепталу волочится ударник.
Игорь, а если немного поджим уменьшить? Правда он и сейчас минимальный. Может немного выбег сделать? Не хотелось бы усилие клапанной пружины увеличивать. Жалко мне БК, он маленький, хиленький Раздавит его наверное быстро.
Поделиться20031 Авг 2016 15:07:57
И эффект поршня у ударника устранить...
Поделиться20131 Авг 2016 16:17:30
Жалко мне БК, он маленький, хиленький
Не Тимур - это видимость "хилости". Если сделано всё правильно - ничего ему не будет.
Пружинку ударника, можно конечно сделать помягче, но может быть только хуже. Видишь в чём проблема - я не могу пощупать руками . А потому - судить сложно. Для кого-то и 2-х пудовка легковата, а для кого и стальная ложка - тяжёлая . Поэтому, тактильным ощущениям, могу только своим доверять (относительно).
Ты сначала ударник доделай - потом (после отстрела) - будет видно. Дополнительную ручку взвода/снятия - пока можно на ударник не ставить (там и так не сложно снять со взвода - а пульку в стволе, лучше вообще никогда не держать - опасно это), если что - это можно сделать и позже (если желание появится).
Про обнизку - это как я понял, ты защиту ударника от шептала хочешь сделать (типа пластины)? Если так - не нужно, ничего ударнику не будет, если зуб шептала скруглён и заполирован. Достаточно шайбы спереди, под гайкой бойка.
Выбег можешь сделать (даже нужно), но только после того - как доделаешь ударник (проточка, что эффект поршня убрать).
Я давно делаю ударники катушечного типа, и шептала "плавающие" (писал и схемку выкладывал тут, если нужно - закину схемку).Мне эта система, больше всего понравилась.
Поделиться20231 Авг 2016 19:23:02
Привет, Тимур. Я тоже за "ужесточение" пружины клапана.
Поделиться2031 Сен 2016 00:39:47
Тимур, бойся не бойся за клапан – а пружину поджимать придётся.
Поделиться2041 Сен 2016 07:48:17
Про обнизку - это как я понял, ты защиту ударника от шептала хочешь сделать (типа пластины)? Если так - не нужно, ничего ударнику не будет, если зуб шептала скруглён и заполирован. Достаточно шайбы спереди, под гайкой бойка.
Выбег можешь сделать (даже нужно), но только после того - как доделаешь ударник (проточка, что эффект поршня убрать).
Я давно делаю ударники катушечного типа, и шептала "плавающие" (писал и схемку выкладывал тут, если нужно - закину схемку).Мне эта система, больше всего понравилась.
Я под "обнизкой" подразумевал выборку капролона на ударнике в месте где по нему елозит шептало. То есть такой элемент "катушечности" .
Обнизку пропилил теперь, да, буду подвижное шептало по твоему совету делать. Картинку твою на всякий случай сюда скраду, что-бы перед глазами была. На изготовление "олеговского разобщителя" не решусь.
Привет, Тимур. Я тоже за "ужесточение" пружины клапана.
Тимур, бойся не бойся за клапан – а пружину поджимать придётся.
Ну придётся, так придётся . В принципе у меня там сейчас стоит КППшная необрезанная пружина. Только я её слегка "развил", то есть диаметр увеличил, а перед этим осадил стянув винтом. К стати, она после осадки миллиметра на два укоротилась.
Поделиться2051 Сен 2016 08:53:40
Я под "обнизкой" подразумевал выборку капролона на ударнике в месте где по нему елозит шептало. То есть такой элемент "катушечности"
Абсолютно правильное решение - после многих экспериментов, переделал на такую схему все свои Ижы.
На изготовление "олеговского разобщителя" не решусь.
Ну, Олег не только любит, но и умеет решать сложные задачки. Да и у него там другая задача была - автоматика. А здесь это не нужно и вполне хватит плавающего шептала.
Ты пока пружину можешь не трогать. Сделай полностью ударник, отрегулируй на нём выбег (достаточно хотя бы 0,5мм - или тактильно, чтобы чуть чуть быз зазор). Хотя, если подожмёшь на 0,5-1,0мм, хуже думаю не будет. Только смотри, чтобы после поджима - витки не смыкались при полном ходе клапана, при выстреле.
Поделиться2062 Сен 2016 04:01:52
Система у меня пока ещё очень сырая. Вчера вечером, проточил овал в шептало, закачал резик до 210 и начал стрелять в хрон.
Получилось так, что при взведении за досылатель, если потянуть его дальше чем надо он выскакивает из паза. После этого нужно начинать пляски с бубном, что бы завести шпенёк досылателя за выступ на ударнике. И вот, во время не совсем удачного "па", происходит срыв ударника. Досылатель открыт, была-ли пуля в стволе - даже не знаю. Смотрю, изучаю последсвия. Барабанчик как-то неестейственно расшиперился. А после того как я его извлёк, вообще развалился. Оказалось, что в него влетело резиновое уплотнительное кольцо из ствола. Это привело к поломке осевого выступа на котором вращается внутренняя часть барабана. Барабкнчик восстановлю и наверное даже усилю. И обязательно нужно сделать ограничитель хода либо досылателя, либо ударника.
Поделиться2072 Сен 2016 04:29:09
Да уж, веселишься. Может предохранитель соорудить, из родного ижевского металлического кольца, чтоб при открытом досылателе нельзя выстрелить было. Я на дуростреле так делал.
Поделиться2082 Сен 2016 05:14:22
Да уж, веселишься. Может предохранитель соорудить, из родного ижевского металлического кольца, чтоб при открытом досылателе нельзя выстрелить было. Я на дуростреле так делал.
Думал об этом, а то такая красивая деталька без дела лежит .
Но от описанной катастрофии такой предохранитель не спас бы. Она случилась, когда я ударник отвёрткой оттягивал.
Поделиться2093 Сен 2016 09:37:24
Полечил узел совместного взведения. Изначально хотел сделать какой-то упор, либо для ударника, либо для досылателя, что бы ограничить их ход назад. Пока не смог определиться, что лучше, просто сточил на плоскость одну сторону головки винта в которую при взведении упирается штифт досылателя. Теперь, даже при выведении штифта досылателя из паза коробки соскальзывания деталей не происходит.
Думаю, наверное нужно поставить модератор, что бы дальнейшие опыты не напоминали боевые действия. Токарь изготовил стальную втулочку с толщиной стенок 1 мм., для опорного стакана и новую заднюю пробку с внутренним диаметром 13 мм.
Подскажите, на сколько прочно модер должен крепиться на ствол? Изначально предполагалось, что он крепится одним "гужоном" М4. Не маловато ли, не поползёт ли модер вперёд?
Поделиться2103 Сен 2016 09:51:22
Изначально предполагалось, что он крепится одним "гужоном" М4. Не маловато ли, не поползёт ли модер вперёд?
Тимур, если посадка плотная (без люфтов) то хватит и одного. Если слишком свободная посадка, ставь два, но с одной стороны.