Пневматика для всех

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » МР651К


МР651К

Сообщений 181 страница 210 из 358

181

есть вопрос, может ктото гдето встречал
возможна ли работа гибрида ППП и СО2 ???
схема из школьного курса физики
если давление СО2 - 50атм
соотношение диаметров - 2раза
давление на выходе 200атм умножено на КПД
http://s6.uploads.ru/t/Hq9TD.jpg
или это уже обсуждалось??? и дело гиблое???

0

182

Даже увеличенный объем камеры в СО2 около 10 кубиков, сколько должен быть воздушный? ;-)
А если воздушную камеру сделать более мене крупной, представь сколько СО2 будет расход!!! Придется баллон от сварочного с собой таскать )))

0

183

vitsvetmar написал(а):

есть вопрос, может ктото гдето встречал
возможна ли работа гибрида ППП и СО2 ???
схема из школьного курса физики
если давление СО2 - 50атм
соотношение диаметров - 2раза
давление на выходе 200атм умножено на КПД
http://s6.uploads.ru/t/Hq9TD.jpg
или это уже обсуждалось??? и дело гиблое???

А в чём смысл посредничества поршней и воздуха? Думаю, если что-то подобное реализовать, то мы соединим не достоинства, а недостатки обоих (ППП и СО2) систем. Получится громоздкость ППП и постоянная потребность в баллонах СО2. А углекислоты потребуется в разы больше (КПД ППП около 30 %). Кроме того, в пружинной системе очень важное значение имеет скорость нарастания давления, а в данной схеме мы в этом проиграем, однозначно. :dontknow:

0

184

Думаю надо Пробывать! Всё решается с помощью Эксперимента! А из Эксперимента делать Вывод!  :flag:

0

185

При такой схеме будут постоянные проблемы с герметичностью.

0

186

Да, ребята, со схемой я поспешил, чуток недоработал.
С ППП и РСР я совсем незнаком.
Но хочется иметь мощное оружие (300 м/с) и при этом:
1. Многозарядное
2. Не хочу постоянно переламывать ствол или взводить рычаг
3. Не хочу связываться со сжатым воздухом и насосом высокого давления
остается СО2 (дешевый, надежный, доступный), но, как я понял из форумов,
он выдает только максимум 200 м/с, и то теоретически.
при этом значит нужно что то комбинировать.

Некоторые проведенные расчеты:
исходные данные
Диаметр поршня компрессора - 28мм
Ход поршня компрессора       -  100 мм

параметры пружины сжатия, которую взял за аналог
Внешний диаметр      - 19мм
Диаметр проволоки    - 3 мм
Длинна пружины        - 300 мм
Количество витков       - 30 шт

Характеристики пружины:
Усилие в полностью сжатом положеннии     - 135 кг
усилие при 100 мм                                     - 56 кг
жосткость пружины                                  - 0,66 кг/мм

Проведя все рассчеты получается:
1. При диаметре поршня 28 мм необходимое давление (для создания
усилия 135 кг) равно 22 атм
2. Для создания усилия 56 кг после хода в 100мм нужен первоначальный
обьем СО2 44 см2, что соответствует длине камеры 150 мм (здесь целый ряд формул)
3. Теоретическая масса используемого СО2 за один выстрел равна где то 2-3 грамма

Выводы:
1. Нужно будет использовать перезаправляемые балончики 88 г
2. Нужно редуктор
3. Подходящая винтовка для переделки  МР-514

Вопросы:
1. А может фигня вся эта затея?
2. Нужны оптимальные исходные данные для рассчетов
3. Какая скорость расширения сжатого СО2

Вот откорректированная схема
http://s6.uploads.ru/t/hsCeJ.jpg
сначала СО2 подается в камеру, потом срывается поршень

0

187

vitsvetmar написал(а):

Да, ребята, со схемой я поспешил, чуток недоработал.
С ППП и РСР я совсем незнаком.
Но хочется иметь мощное оружие (300 м/с) и при этом:
1. Многозарядное
2. Не хочу постоянно переламывать ствол или взводить рычаг
3. Не хочу связываться со сжатым воздухом и насосом высокого давления
остается СО2 (дешевый, надежный, доступный), но, как я понял из форумов,
он выдает только максимум 200 м/с, и то теоретически.
при этом значит нужно что то комбинировать.
..................................................
Вопросы:
1. А может фигня вся эта затея?
2. Нужны оптимальные исходные данные для рассчетов
3. Какая скорость расширения сжатого СО2

Вот откорректированная схема
http://s6.uploads.ru/t/hsCeJ.jpg
сначала СО2 подается в камеру, потом срывается поршень

Виталий, ты увлёкся идеей :idea: и не обратил внимания на вопрос, а зачем нужен механический посредник между СО2 и воздухом :dontknow: . Предполагаю, что поршень отнимет у углекислоты более половины энергии :'(  (КПД ППП около 30 %, если не ошибаюсь), которую можно было бы на прямую передать пуле. Думаю, что данная схема содержит не сумму достоинств, а сумму недостатков обоих систем. Давай об этом подумаем. Ну не вижу я не одного преимущества у схемы с промежуточным поршнем. Жду контраргументов. :flag: 
Ты хотел автоматическую стрелялку? А что ты думаешь о схеме по которой сделан "Дрозд", то есть СО2+ электро клапан. Или же делают автоматы на базе пистолетов с блоубек.

0

188

http://s8.uploads.ru/t/7YB6L.jpg

FROL написал(а):

Что это было?!

А это похоже заводчане содрали мою разработку для стрельбы детей в тире которую я сделал в 2009 году и поделился со многими на оружейных форумах,донор стволиков ИЖ-38С,два стволика после расточки в цетрах и изготовления фасок составили 22 сантиметра каждый вкручиваются в кожух ствола тем самым есть возможность поджимать родные резиновые манжеты к барабану,соосности барабан-ствол мне удалось достигнуть перебором нескольких экземпляров между собой,мушки взяты от старых металлических ИЖей-60,клапаны доработаны,баллончики 12 грамм,в УСМ поставлены более мягкие пружины.После первых городских соревнований когда мои дети заняли первые места в городе с этих 2-х пистолетов были изменены правила- запрещены барабаны(и любые многозарядные пистолеты),я тут же изготовил однозарядные клипы которые под данные ограничения не попадали и дети сново побеждают уже не первый год.Вот фото хотя и не презентабельное но это рабочие лошадки с отличными результатами,заводчане на свои поставили только матчевые стволики с 12-ю нарезами и металлический однозарядный клип откидывающийся в сторону.П.С.любой форумчанин имея однозарядный клип как у меня навсегда решает проблему соосности ствола и клипа(!)

http://s9.uploads.ru/t/PIKXY.jpg

http://s9.uploads.ru/t/bVGA4.jpg

Отредактировано Анатолич (28 Янв 2014 23:39:52)

+1

189

Анатолич написал(а):

мои дети заняли первые места в городе с этих 2-х пистолетов

Долек я от спорта..........А на каком расстоянии происходило попадание в цель?....в мишень?

0

190

домовой2000 написал(а):

Далек я от спорта..........А на каком расстоянии происходило попадание в цель?....в мишень?

Классические 10 метров в мишень №9,хотя я сам стреляю и на 20 метров по пробкам от пластиковых бутылок,на 25 метров конечно уже сложнее,на хроне пистолет выдаёт 148-150 метров в сек.

0

191

Анатолич написал(а):

в мишень №9,

Знать бы как выглядят эта мишень...?... :blush:

0

192

домовой2000 написал(а):

Знать бы как выглядят эта мишень...?...

Это олимпийская мишень с черным яблоком от 7-ки.одного баллона хватает гарантировано на 40 выстрелов.

0

193

Раньше мишени покупал...сейчас во такие нашёл...с левый стороны первая мишень №3 как понимаю, снизу мишень №8....на других не написано... :dontknow:

http://s9.uploads.ru/t/Fu2yr.jpg

Видимо пропал во мне стрелок  :D ...............Как оказалось я люблю с железками заниматься.... 8-)

0

194

Корнет,а МР-651 по старинке называют Корнетом в честь ИЖ-67 ,очень удачно и просто апгрейдится позволяя получать отличные результаты и желаемое,хочешь шароплюй,хочешь матчевый пистолет,хочешь винтовку.Жаль что сам ижмех отстаёт от желаемого как по разнообразию модификаций так и покачеству исполнения.Я к своему ещё хотел теплообменники на баллончики изготовить и ортопедическую рукоять но всё руки не доходят.http://s9.uploads.ru/t/NxpBh.jpg

0

195

Анатолич написал(а):

FROL написал(а):

    Что это было?!

А это похоже заводчане содрали мою разработку для стрельбы детей в тире которую я сделал в 2009 году и поделился со многими на оружейных форумах

Анатолич, вы слишком хорошо об ИЖмехе думаете. :dontknow: Очень сомневаюсь, что они мониторят какие-то форумы в поисках новых идей.
С однозарядными клипами экспериментировал, так же и СБА.
Почему вы выбрали длину 22 см?
Не понял, как крепится ствол, так что возможна регулировка поджима прокладки. На нём и в теле пистолета нарезаны резьбы (вряд ли)?

0

196

FROL написал(а):

Почему вы выбрали длину 22 см?
Не понял, как крепится ствол, так что возможна регулировка поджима прокладки. На нём и в теле пистолета нарезаны резьбы (вряд ли)?

Длина ствола обусловлена половинчатыми размерами ствола донора и данными которыя я нашёл к тому времени о допусках по длине ствола для олимпийских дистанций(22 см).Ствол проточен и нарезан резьбою,вкручивается в кожух ствола,там же под мушкой на кожухе(спилена) имеет контровинт от выкручивания(проворота)регулировка подразумевается на стадии сборки деталей в пистолет,выжим манжеты поворотом ствола подгоняется непосредственно к клипу или барабану(к клипу прижать можно сильнее для обеспечения герметичности,барабану для проворачивания чуть слабее) с последующим фиксированием кожуха штатным винтом установкой мушки(от ИЖ-60) и пристрелкой.Из двух вариантов пистолета наиболее сбалансированным оказался с закрытой мушкой от ижа,второй с родным прицельным приспособленией(и более короткой прицельной линией) позже был переделан в вариант с мушкой.Стрельбы показали что родной манжеты хватает на 2 года стрельб,замемена заключалась в откручивании кожуха,собственно замене манжеты,закручивании  винта крепления кожуха ствола(кстати родной винт с накатанной а не нарезанной резьбой всем советую менять на болт из нержавейки) и пристрелки.

0

197

Анатолич написал(а):

А это похоже заводчане содрали мою разработку для стрельбы детей в тире которую я сделал в 2009 году и поделился со многими на оружейных форумах,

Понимаю тебя.................
Я когда сам  пруд придумал с плёнкой, то тоже думал что я типа единственный первый открыватель этой идеи! ...А оказалось что эту конструкцию придумали до меня уже давно  :rolleyes:  :( ... :flag:

0

198

домовой2000 написал(а):

Понимаю тебя.................
Я когда сам  пруд придумал с плёнкой, то тоже думал что я типа единственный первый открыватель этой идеи! ...А оказалось что эту конструкцию придумали до меня уже давно     ...

Ну как бы попытки сметить ствол я предпринимал ещё в 98 году на Корнете но там ствол был влит в кожух,с появлением 651-го конструкторская мысль шагнула вперёд к тому же мне целенаправлено нужен был пистолет ценовой категории ниже ИЖ-46 для стрельбы в тире детям что я собственно и сделал.

0

199

Анатолич, А клип из чего сделан? Получается что для зарядки его можно просто повернуть не вытаскивая?
по поводу недоворота барабана... на своем заметил что если взводить каждый раз вручную, то каморы становятся соосно со стволом.

Отредактировано Николай (29 Янв 2014 15:23:58)

0

200

Николай написал(а):

Анатолич, А клип из чего сделан? Получается что для зарядки его можно просто повернуть не вытаскивая?

Клип сделан и фторопласта,очень хорошо режется и шлифуется,время затраченное на один клип примерно час тридцать,плюс в том что ЛЮБОЙ СТОКОВЫЙ НЕСООСНЫЙ ПО БАРАБАНУ МР-651 сразу становится соосным и годным для стрельбы по мишеням,минус наверное в том что пистолет становится с ним однозарядным стреляющий только пулями(пуля сидит внатяг в клипе для лучшего страгивания) и для его заряжания требуется вынимать его полность из прорези,поворот по оси увы не возможен конструктивно(без глубокой переделки самого пистолета с изменение внешнего вида и функциональности,в т.ч стрельбе шариками).Как вариант я расматривал изготовление к каждому пистолету 10 клипов для снаряжения и стрельбы в упражнении ПП-1,но производство вручную утомляет а на станке ЧПУ стоит денег которые клубу увы не выделяют,короче стреляем с одного.Я вот тут подумал,а может заказать да продать нуждающимся? :rofl: Чуть не забыл,вся целевая стрельба с 651-го со стабильной скоростью ведется только с предварительного взвода с перерывом минимум в 30 секунд для нагрева камеры расширения,если у тебя Николай соосность всё же есть то тебе предстоит точить рычаги УСМ чтоб они раньше вставали в пазы барабана и только потом касались шептала.

Отредактировано Анатолич (29 Янв 2014 16:21:21)

0

201

Анатолич написал(а):

Клип сделан и фторопласта,очень хорошо режется и шлифуется,время затраченное на один клип примерно час тридцать,плюс в том что ЛЮБОЙ СТОКОВЫЙ НЕСООСНЫЙ ПО БАРАБАНУ МР-651 сразу становится соосным и годным для стрельбы по мишеням,минус наверное в том что пистолет становится с ним однозарядным стреляющий только пулями(пуля сидит внатяг в клипе для лучшего страгивания) и для его заряжания требуется вынимать его полность из прорези,поворот по оси увы не возможен конструктивно(без глубокой переделки самого пистолета с изменение внешнего вида и функциональности,в т.ч стрельбе шариками).Как вариант я расматривал изготовление к каждому пистолету 10 клипов для снаряжения и стрельбы в упражнении ПП-1,но производство вручную утомляет а на станке ЧПУ стоит денег которые клубу увы не выделяют,короче стреляем с одного.Я вот тут подумал,а может заказать да продать нуждающимся?  Чуть не забыл,вся целевая стрельба с 651-го со стабильной скоростью ведется только с предварительного взвода с перерывом минимум в 30 секунд для нагрева камеры расширения,если у тебя Николай соосность всё же есть то тебе предстоит точить рычаги УСМ чтоб они раньше вставали в пазы барабана и только потом касались шептала.

Отредактировано Анатолич (Сегодня 16:21:21)

Спасибо. Рычаги точить не буду потому что привык взводить каждый раз. Для стрельбы самовзводом у меня есть свинцовые гамо-раунд. Но это так, на шашлычинге.

0

202

После того как я разогнал 651-й до 150 мысов стало малость подкидывать ствол,вопрос- кто-будь делал дульный компенсатор,какая конструкция лучше?

0

203

Всем доброго времени суток!
Отмечусь и я со своим " Корнет" - ом.
Шароплюй- 6 мм.-120 мс. Шарики для рогаток. 17-ти зарядный.
http://se.uploads.ru/t/uxN56.jpg
http://se.uploads.ru/t/GoNDu.jpg

+1

204

ROV написал(а):

Всем доброго времени суток!
Отмечусь и я со своим " Корнет" - ом.
Шароплюй- 6 мм.-120 мс. Шарики для рогаток. 17-ти зарядный.

Очень Грамотно собран!  Конечно + :cool:  Шарики какого веса? В граммах?  :rolleyes:

0

205

домовой2000 написал(а):

Шарики какого веса? В граммах?

0.9г

+1

206

ROV написал(а):

0.9г

Олег, здравствуй! Рад приветствовать! :flag:

Шарики, стало быть стальные, экологичные. :crazyfun: Я думал (с ужасом o.O ) что твой монстр свинцом 120 м/с выдаёт.

0

207

ROV написал(а):

Отмечусь и я со своим " Корнет" - ом.

Круто! Барабан полностью новый?

0

208

ROV написал(а):

0.9г

Реально Круто!  :glasses:  :cool: А по точности как? Понимаю конечно что это не свинцовые пульки но всё таки... 8-)

0

209

FROL написал(а):

Олег, здравствуй! Рад приветствовать!

Взаимно! :flag:

Вирус написал(а):

Барабан полностью новый?

Барабан составной, храповое колесо впрессовано.
http://se.uploads.ru/t/LmpXn.jpg
http://se.uploads.ru/t/zmeOC.jpg
http://se.uploads.ru/t/zJfFn.jpg

домовой2000 написал(а):

А по точности как? Понимаю конечно что это не свинцовые пульки но всё таки...

По кучности, так себе, но пулять "микроядрами" забавно!
http://se.uploads.ru/t/bcWNe.jpg

0

210

ROV написал(а):

По кучности, так себе, но пулять "микроядрами" забавно!

Интересная съёмка!  :glasses:  Как у тебя так получилось?  :blush:

0


Вы здесь » Пневматика для всех » РСР,СО2,МК » МР651К


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно